УПЦ получила автокефалию (?)

[Марион]

Или вот еще

Для греко-католиков важно, что когда украинские православные объединятся, то есть надежда на то, что с одной церковью будет легче вести богословский, духовный, экуменический диалог.

Ой, лукавит Борис, лукавит.

Или в нем говорит больше общеукраинская солидарность, нежели католическое целеполагание. С ЕПУЦ будет "легче" договориться на почве националистической тематики, чем по христианским вещам, это да. Но такая договоренность и будет прокладывать путь к отказу от собственного вселенского характера и по сути будет началом внутренней капитуляции перед отделенным православием. То есть станет реальностью то, что являлось потенциальной угрозой для УГКЦ в 30-е и 40-е годы.

В конце концов, есть одна выдающаяся по размерам и влиянию каноническая УПЦ МП, ведите диалог с нею. Только вот плохо что-то диалог идет...

В любом случае существующая до сих пор ситуация, когда массив УПЦ МП потихоньку "размывается", а несколько отделенных Церквей между собой бузят и толкаются, для дела УГКЦ безусловно выгоднее. А вот ситуация, когда будут конкурировать - в идеале - две "державные", более-менее схожие по весу Церкви, подспудно споря, которая из них более "украинская", (или более "проевропейская"?) предполагает для УГКЦ более тяжелую борьбу и более сложные вызовы. И дело будет обстоять, прежде всего по теме "украинскости", вполне возможно не в пользу УГКЦ.

Что она может предложить в качестве своего плюса? Единство со Святым Престолом? Так это единство многие в свете приверженности "киевской традиции" и борьбы с "латинизацией" воспринимают достаточно отрицательно, его может и терпят в лоне УГКЦ до поры до времени, но не более. Необходимость ведения диалога и католической миссии в России, как завещал Андрей Шептицкий? А это уже прямое скатывание в "москальство" (читайте "Два Царства" Хомишина, там много что по этому поводу сказано).

И да, между УГКЦ и ЕПУЦ будет диалог, который якобы "ликуе раны" (это еще и название недавно изданной книги Святослава Шевчука), но этому "ликуе" (лечению) не будет конца...

[Марион]

надо предупредить наших православных братьев, что первыми будут переходить те священники, которые имеют дисциплинарные проблемы, которые находятся у нас под каким-то санкциями. И такой уход был бы для нашей церкви очищением.

А вот в чем прав Гудзяк: первыми в новообразованную структуру побегут недостойные.

Побегут те, кто каким-либо образом не реализовал свои амбиции в прежней структуре, различные обделенные, обиженные, недовольные. И это относится не только к УГКЦ, но и к другим конфессиям. А также побегут "слабые" из УПЦ МП, не выдержавшие давления и гонения. Не знаю, сколько там будет достойных, но предполагаемый новодел будет отягощен всеми этими "недостойными" и "слабыми" изначально, a priori, так сказать. Что опять-таки скажется на перспективах существования "единой поместной" и ее возможностях, будет стеснять ее христианский дух.

[Хараим]

Вот я как раз и не уверен. Москва предоставляла епископам такие условия, в которых пороки пышным цветом расцвели. Если епископ остается порядочным человеком, то он уже воспринимается как святой.

 

Если бы сейчас отдали все на откуп Филарету, то так и было бы - принципиальной разницы в менталитете нет. Но если заправлять приедет американец или канадец, то он создаст комфортные условия как раз для тех священников, которые хотят заниматься своими прямыми обязанностями.

 

Так что я как раз ожидаю, что часть приличных клириков переедет в Россию, а часть перейдет под Константинополь. А вот в МП на Украине, боюсь, останутся одиозные личности... Дай Бог мне ошибиться...

[Владимир М.]

Сегодня Верховная рада Украины приняла решение о передаче К-польскому патриархату Андреевской церкви в Киеве. Казалось бы, в этом можно усмотреть нечто позитивное с точки зрения любой конфессии, поскольку до сих пор в этом храме проводила свою богослужения УАПЦ, т.е. храм находился в пользовании у маргинальной структуры. Но проблема в том, что Андреевская церковь - памятник архитектуры, и совершение там регулярных богослужений может иметь для нее катастрофические последствия. Об этом у Шария:

 

https://www.youtube.com/watch?v=9ITDVK2DrKM

[Хараим]

Тогда передача в руку: либо они служить там не будут, либо она обрушится на них.

[Владимир М.]

Почему обрушится? Там фрески и иконы портятся от свечной копоти.

[Хараим]

Не помню я там фресок, стены беленые, мне кажется. Кроме того, иконы во всех храмах одинаково портятся. Особенность Андреевской церкви - искусственный холм, на котором ее Растреллии соорудил. Он подвижен, так что угроза именно обрушения.

[Pawlo]

Сегодня Верховная рада Украины приняла решение о передаче К-польскому патриархату Андреевской церкви в Киеве. Казалось бы, в этом можно усмотреть нечто позитивное с точки зрения любой конфессии, поскольку до сих пор в этом храме проводила свою богослужения УАПЦ, т.е. храм находился в пользовании у маргинальной структуры. Но проблема в том, что Андреевская церковь - памятник архитектуры, и совершение там регулярных богослужений может иметь для нее катастрофические последствия. Об этом у Шария:

 

https://www.youtube.com/watch?v=9ITDVK2DrKM

 

Мне кажется, что:

 

1)Там и так происходят регулярные богослужения УАПЦ. Или Анатолий считает, что дым от константинопольского кадила более вреден для стен, фресок и т п?

 

2)Идея - "давайте не будет использовать храм по прямому назначению, потому что это угрожает его сохранности" - чисто субъективно воспринимается как какое-то извращение

[Владимир М.]

Там и так происходят регулярные богослужения УАПЦ. Или Анатолий считает, что дым от константинопольского кадила более вреден для стен, фресок и т п?

Его идея в том, чтобы храм никому не передавать в постоянное пользование. Ну и УАПЦ храм передали временно.

[Владимир М.]

Тем временем где-то в параллельной вселенной:

 

Патриарху Варфоломею и Синоду удалось объединить две раскольнические группы, восстановить их в каноничности без запросов со стороны этих организаций относительно должностей и почестей. Это немало. Москва неоднократно пыталась решить эту задачу в прошлом, но ей это не удалось. https://credo.press/220429/

[Sandra889]

Здравствуйте.

 

Уже очень давно не пишу на форуме, а только читаю (за исключением молитвенной темы), но вот тут не выдерживаю просто.

Уже не первый раз вижу, как в данной теме постятся видеообращения Анатолия Шария.

Хочется спросить: ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО?

https://www.youtube.com/watch?v=N-QJCYjruTM

Понимаю, что осуждение - грех, но оставляю это здесь не осуждения ради, а ради того, чтобы люди не верили фейкам и фейк-журналистике...

Лично я не верю ни одному его ролику, и это недоверие начало копиться давно, хотя несколько лет назад я на него даже была подписана какое-то время (мол, независимый журналист, интересно, как он подаёт новости... )

 

Отец Владимир, извините, если резко, но правда очень удивляет наличие в данной теме ссылок на видео данного журналиста.

Или всё-таки, исходя из Вашего опыта, несмотря ни на что, в его видео по данной конкретной теме есть доля правды?..

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Sandra889

[Sandra889]

На всякий случай (не вижу опции "изменить"): пожалуй, я слишком витиевато высказалась (очень боялась показаться резкой).

Я имела в виду, что, по моему мнению, данный блоггер занимается либо целенаправленной пропагандой, либо "заробитчанством", либо и тем и другим, и обычно его "политическим разоблачениям" веры нет. Поэтому очень удивилась самому факту наличия его видео в данной теме.

 

Ещё раз извините за осуждение и "встревание" в чужой разговор.

[Pawlo]

Здравствуйте.

 

Уже очень давно не пишу на форуме, а только читаю (за исключением молитвенной темы), но вот тут не выдерживаю просто.

Уже не первый раз вижу, как в данной теме постятся видеообращения Анатолия Шария.

Хочется спросить: ВЫ ЭТО СЕРЬЁЗНО?

 

Абсолютно поддрживаю и разделяю твоё удивление, сестра Александра! Шарий это известный про-кремлевский пропагандист вот уже не один год борящийся против собственного народа и своей Родины. Ему верить - себе дороже.

 

А что касается "элементов истины", то они есть в любой пропаганде. Пропаганда замешанная на чистой лжи редко убеждает

[Марион]

Так много, кто и что наличествует в темах. Меньше, чем раньше, но все равно.

А физиономии эти и позиции их - не рубль и не бакс, чтобы всем нравиться.

PS: хотя я лично вообще стараюсь никакие подобные ролики по тем или иным вопросам не смотреть - они сильнее всего заряжены пропагандой и манипуляцией. Ни той, ни другой стороны. Лучше уж статью какую почитать - там вся дурь сразу видна.

[Владимир М.]

Александра, Павел! Если вы считаете, что Шарию верить нельзя, что он тиражирует фейки и т.п., то не могли бы вы для примера разоблачить какой-нибудь из этих предполагаемых фейков? Лучше всего на примере роликов из этой темы: это не будет офтопом и, несомненно, поможет лучшему пониманию обсуждаемой темы.А то ярлыков можно на кого угодно навешать.

 

Почему я верю Шарию и ссылаюсь на его видеоблог? Потому что его утверждения проверяемы, все без труда гуглится, и в грубом искажении фактов быть обвинен не может.

 

Так что, друзья, не будем голословны. Анализ роликов Шария в студию!

[Neta]

Хотя оффтоп, но поддержу о. Владимира. Если Шарий ошибается, он об этом говорит. И пророссийски ориентированным его тоже нельзя назвать.

Сандра, ролик про сестру Шария можно в топку. Какая она ему сестра, она дочь отчима, с которой он почти не общался. Но дама упорно зарабатывает на "брате". Хотя скроенное дело давно разоблачено. Он также выиграл дело в московском суде о клевете, которую распространял российский адвокат Фейгин. Теперь уже не адвокат, конечно. Хотите разоблачать - найдите свои аргументы.

[Владимир М.]

Еще одной причиной доверять Шарию является то, что, как мне представляется, это человек, имеющий страх Божий. Да, он не католик, не православный, он протестант, но это не мешает ему быть искренне верующим человеком.

 

P.S. Мне понравилась его реплика в начале ролика про Покров, выше: "Я не отмечаю этот праздник, потому что я не нашел упоминаний о нем в Библии." Распространенная протестантская фишка.

[Хараим]

Просьба не флудить. Изменено 19 октября, 2018 пользователем Дмитрий

[Павел Недашковский]

О том, как греки ушли от Римского Папы к «Византийскому Папе»

 

Олевье Клеман «Rome, Autrement» (Рим, взгляд со стороны)

 

«На Соборе 1592 г., когда был учрежден Московский Патриархат, подчеркивалось, что «Апостольский престол» Константинополя есть «Глава и Примас всех Патриархатов». В Патриаршем и Синодальном Томосе 1663 г. можно найти следующий вопросоответ:

 

«Вопрос: Может ли Константинопольский Престол быть высшей инстанцией для всех других Церквей, и может ли он разрешать все Церковные вопросы?»

 

«Ответ: Это была привилегия Пап до того, как Церковь оказалась разделенной в результате самомнения и враждебности. После разделения все Церковные дела представляют на суд Престола Константинополя, который выносит окончательное суждение, так как по канонам, он имеет равные преимущества с древним Римом»» (стр 79)

 

Греческий текст гуглиться в 1-м томе «Канонических постановлений» Мануила Гедеона

 

 

На этот «Патриарший и Синодальный Томос» 1663 года, в контексте известных событий, ссылается, например, епископ Христупольский Макарий, помощник Патриарха Варфоломея

 

https://www.ukrinfor...9pCDmlVsPRoCnXY

 

 

«В 1663 году, например, на Константинопольском Соборе, который проходил с участием всех Восточных Патриархов, и был собран для рассмотрения вопросов богословского, литургического и канонического содержания, поднятых Московским Патриархатом, был рассмотрен, среди прочего, и вопрос «эклита». Московская Церковь подняла тогда вопрос о том, принадлежит ли Патриаршему Престолу Константинополя право суда относительно других Церквей, и им ли выносится окончательное решение относительно какого-либо церковного дела. Восточные Патриархи письменно выразили определение Православной Церкви по вопросу об «эклите». В ответном послании, который был отправлен Русской Церкви, и который в силу его важности был назван «Томосом», ими единодушно утверждается, что «вопросы всех Церквей для конечного судебного разбирательства подаются в Константинополь и им принимается окончательное решение». Именно это было сделано и сейчас. Вселенский Патриархат применил свое каноническое право, изучил соответственные обращения Филарета и Макария и нашел, что на благо Церкви и украинского народа, поскольку отсутствуют догматические различия, должно восстановить в сане епископов, подвергнутых наказанию»

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

- Изменено 19 октября, 2018 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

оставляю это здесь

 

Оставишь клевету на человека? Шарий имеет статус политического беженца в ЕС и член Европейской Федерации Журналистов (EFJ) - за малейшее подозрение в преступления упомянутых барышней на видео, Шария бы давно лишили статуса беженца и отправили на Украину. Если Толя и пропагандирует что-то то это борьба с фейками в т.н. СМИ Украины и реже РФ

 

 

На фото Толя с карточкой EFJ передает привет пропагандистам их Украины и РФ

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Павел Недашковский

[Хараим]

Просьба не флудить.

Это у тебя в голове флудит. Прими аспирин.

[Павел Недашковский]

Мне кажется, что:

 

1)Там и так происходят регулярные богослужения УАПЦ. Или Анатолий считает, что дым от константинопольского кадила более вреден для стен, фресок и т п?

 

2)Идея - "давайте не будет использовать храм по прямому назначению, потому что это угрожает его сохранности" - чисто субъективно воспринимается как какое-то извращение

 

Толя - либераст, поэтому и считает, что в приоритете мнение музейщиков, а не служение Литургии в храме. Точно также журналистка Толи глумилась над ребятами которые вышли тормозить прайд садомитов в Киеве

 

Но к Толе всего один вопрос - в Испании и Франции, в которых он живет, в храмах являющихся историческими достопримечательностями служат Литургию. Украинские музейщики банально не заинтересованы нормальную систему кондиционирования установить и проч. для служения Литургии. Им проще все законсервировать

Изменено 19 октября, 2018 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Простите за полилоту, бомбануло. Наверное лучше потереть оффтоп

[Дмитрий]

Просьба не флудить.

Это у тебя в голове флудит. Прими аспирин.

 

Бан на три дня.