УПЦ получила автокефалию (?)

[Дмитрий]

Прошу не развивать оффтопную ветку.

[Павел Недашковский]

Филарет подписал обращение к Варфоломею избегая титула «Патриарх» в пользу «Архиепископ и Митрополит Киевский и всея Украины-Руси»

 

https://www.facebook.com/PatriarchPhilaret/posts/2126275027623792?__tn__=K-R

[Pawlo]

И пророссийски ориентированным его тоже нельзя назвать.

 

Уж в чем в чем, а в том, что он(Шарий) пророссийски настроен сомневаться не приходиться

[Pawlo]

Впрочем и правда не буду развивать офтоп. Ждем Томоса, который, как я понимаю, может быть дан уже на следующем Синоде Константинопольского Патриархата в Ноябре

[Владимир М.]

Филарет подписал обращение к Варфоломею избегая титула «Патриарх» в пользу «Архиепископ и Митрополит Киевский и всея Украины-Руси» https://www.facebook...3792?__tn__=K-R

"Рассмотрев опыт других поместных Церквей и историю вопроса о титуловании предстоятеля Киевской митрополии, Синод постановил принять полную и сокращенные формы титула предстоятеля УПЦ КП. Отныне полный титул будет звучать так: «Святейший и Блаженнейший (имя), Архиепископ и Митрополит Киева — Матери городов Русских, Галицкий, Патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенских Киево-Печерской и Почаевской Лавр Священноархимандрит». Сокращенный титул остается прежним — «Святейший (имя), Патриарх Киевский и всея Руси-Украины», однако в отношениях с другими поместными Церквами допускается форма «Блаженнейший Архиепископ (имя), Митрополит Киевский и всея Руси-Украины»." https://credo.press/220458/

 

Что лишний раз подтверждает: Филарет - человек с сожженной совестью.

[Павел Недашковский]

Уж в чем в чем, а в том, что он(Шарий) пророссийски настроен сомневаться не приходиться

 

А в чем это выражается? В том, что он российским журналистам в лицо Крым - украинским называет или в том, что ОРДЛО Украиной считает? За его видео о Скрипалях и событии в Керчи - его только ленивый русофобом не называл в комментариях и проч.

[Павел Недашковский]

Присоединяюсь, меня тоже заносит

[Павел Недашковский]

"Рассмотрев опыт других поместных Церквей и историю вопроса о титуловании предстоятеля Киевской митрополии, Синод постановил принять полную и сокращенные формы титула предстоятеля УПЦ КП. Отныне полный титул будет звучать так: «Святейший и Блаженнейший (имя), Архиепископ и Митрополит Киева — Матери городов Русских, Галицкий, Патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенских Киево-Печерской и Почаевской Лавр Священноархимандрит». Сокращенный титул остается прежним — «Святейший (имя), Патриарх Киевский и всея Руси-Украины», однако в отношениях с другими поместными Церквами допускается форма «Блаженнейший Архиепископ (имя), Митрополит Киевский и всея Руси-Украины»." https://credo.press/220458/

 

Что лишний раз подтверждает: Филарет - человек с сожженной совестью.

 

Может под УГКЦ косплеят, мол, для внутреннего пользования Патриарх, для внешнего Архиепископ

Изменено 20 октября, 2018 пользователем Павел Недашковский

[Владимир М.]

Именно так. Только вне связи с УГКЦ.

[Евстафий Новичек]

Филарет скромно так поименовал себя священноархимандритом сразу двух Лавр. Стало быть имеет определенные надежды на их приобретение, видимо через аналогичный закон через государство (прецедент обкатан на Андреевском храме). Посмотрим как пойдет. Но греки не будут греками, если все мечты Денисенки сбудутся. Драка будет нешуточная и она только разгорается.

[Евстафий Новичек]

«Святейший и Блаженнейший (имя), Архиепископ и Митрополит Киева — Матери городов Русских, Галицкий, Патриарх всея Руси-Украины, Свято-Успенских Киево-Печерской и Почаевской Лавр Священноархимандрит»

Титул кстати чистой воды троллинг. "Матери городов Русских", ну-ну. Все успокоится не может, что его с Москвой прокатили.

[Pawlo]

Филарет скромно так поименовал себя священноархимандритом сразу двух Лавр. Стало быть имеет определенные надежды на их приобретение

 

Я думаю это заявка на долгосрочную перспективу: сейчас просто заявит свои претензии на юрисдикцию над Лаврами, а сам вопрос о их переходе может еще годами вставать не будет.

[Павел Недашковский]

По поводу разрывов общения у отделенных восточных братьев, недавно вспоминались слова из Реляции I Ватикнаского Собора, зачитанной Князем-епископом Брессанонским Венсаном Феррером Гассером, в которой приводятся слова Кардинала Боссюэ из Defensio declarationis conventus cleri Gallicani (lib X, cap 6)

 

«Если сей Римский Престол мог бы пасть и более не быть Престолом Истины, но Престолом ереси и мора, тогда сама Вселенская Церковь утратила бы узы единства и пребывала в расколах и разделениях - что во истину невозможно» (текст самой Реляции см. Mansi, Sacrorum Conciliorum, vol 52, col 1204)

Изменено 21 октября, 2018 пользователем Павел Недашковский

[Евстафий Новичек]

Филарет скромно так поименовал себя священноархимандритом сразу двух Лавр. Стало быть имеет определенные надежды на их приобретение

Я думаю это заявка на долгосрочную перспективу: сейчас просто заявит свои претензии на юрисдикцию над Лаврами, а сам вопрос о их переходе может еще годами вставать не будет.

Времени на "долгосрочную перспективу" нет ни у кого. Ни у шоколадной власти, ни у самого Филарета (в силу биологических причин), ни даже у нас с Америкой и Китаем. Все сейчас очень быстро происходит. Ставки высоки. Все сейчас взяли в качестве методологии образцом стратегию дона Ребы из небезызвестного произведения Стругацких. А в "долгою" такой стратегией не играют.

Поэтому запасаемся попкорном...

[Владимир М.]

Я понял: главное продержаться до выборов.

[Марион]

«18 октября по предложению президента Верховная рада одобрила передачу знаменитой Андреевской церкви, которую ныне занимают раскольники-автокефалы, в распоряжение Константинопольского патриархата. А днём ранее стало известно, что министр культуры Украины Евгений Нищук распорядился произвести опись имущества Киево-Печерской лавры и других монастырей и храмов УПЦ (МП)».(Из ленты новостей)

 

 

«Єжелі когда человек подиметься разумом вгору вище од лаврської колокольні да глянет оттудова на людей, то вони йому здаються-кажуться такі маненькі, как пацюки, пардон, кріси!» ( М.П.Старицкий, «За двумя зайцами»)

 

1.

 

Поздний вечер. Андреевский спуск. Над городом возвышается церковь, построенная архитектором Б.Ф.Растрелли.

 

 

 

Здесь каждый русский камень ценен.

 

Уж вечер на холмы сошёл.

 

Стоит Андреевская церковь,

 

Внизу в огнях лежит Подол.

 

 

 

Земля апостола Андрея,

 

Благословлённая святым.

 

Октябрь. Солнышко то греет,

 

То холодно. Костры и дым.

 

 

 

И всё как будто не тревожно,

 

И Киев мирно возлежит.

 

Но ощущенье это ложно –

 

Страна полна гнуснейшей лжи.

 

 

 

Вот церковь. Русскою царицей

 

Была построена она.

 

А ныне Петей-кровопийцей

 

Чужому дяде отдана.

 

 

 

Вчера служили «самосвяты»,

 

Теперь велят у них отнять.

 

Негласный циркуляр из Штатов:

 

«Сейчас Стамбул вам будет мать!»

 

 

 

И так во всём! И даже камни

 

Вопят: «Неправда и брехня!»

 

И оживают сны, преданья,

 

Особенно на склоне дня.

 

2.

 

Темнеет. В чёрном плаще появляется архитектор Растрелли. Он проходит мимо двух статуй, изображающих героев фильма «За двумя зайцами» – Свирида Голохвастова и Проню Прокоповну – и останавливается, глядя на Андреевскую церковь.

 

 

Растрелли:

 

Ах, вот и ты! Не властны ле?та!

 

Я, по?лон силой до краёв,

 

Построил для Елизаветы

 

Тебя, о детище моё!

 

Ну как ты?

 

 

(Статуя Голохвастова оживает)

 

 

Голохвастов:

 

Очень непросто!

 

Церквушку вашу отдают

 

Бартоломею. Он ваш тёзка.

 

 

 

Растрелли:

 

Да что ты мелешь, глупый шут!

 

 

(Статуя Прони Прокоповны оживает)

 

 

Проня Прокоповна:

 

Кума Кондитера казала,

 

Иринка! Муж в ней прокурор.*

 

И сумка новая, чтоб в зале

 

Кошмарный произвесть фурор.

 

 

За сумку ту зелёных тыщу

 

Отдал супруг её Юрко.

 

 

Голохвастов (перебивает):

 

Мадам, ці тонкощі навіщо?

 

Понять вас пану нелегко.

 

(к Растрелли):

 

Короче, трое у Стамбуле

 

С бумажкой вышли, стали в ряд,

 

Прочли, и вмиг усех обули.

 

Теперь тут их патриархат.

 

 

 

Ну, хлопцы ловкие, в натуре!

 

Я буду им до гроба друг.

 

Хочу стать шефом по культуре,

 

Ведь я розумный, как Нищук!

 

 

 

Растрелли (рассеянно):

 

Как кто?

 

 

Проня Прокоповна:

 

Нищук! Он чистый душка!

 

И кавалер чудесный он.

 

Поехал в Лавру. Сделать нужно

 

Большую опись всех икон.

 

 

Растрелли:

 

В Печерской лавре? Опись? Странно!

 

Как может быть учёт святынь?

 

 

Голохвастов:

 

Ты, граф, не в курсе местных планов.

 

Так что немножечко остынь.

 

 

 

Тут царь – Петро. Душой барыга.

 

Он всюду ищет интерес.

 

Как чует, так прискачет мигом.

 

Он нынче к батюшкам полез.

 

 

 

Бо снова ж хочет в президенты,

 

Мол, я на ниточке вишу,

 

И ради одного процента

 

Родную церкву задушу.

 

 

Проня Прокоповна:

 

Какой-то бредит он «поместной».

 

Не знаю шо воно таке.

 

 

Голохвастов:

 

Що це, и, правда, неизвестно,

 

Но вам скажу накоротке.

 

 

 

Царёк у нас такой упрямый!

 

Чтоб не терять с баблом почёт,

 

Он нам у Киев далай-ламу

 

На Пасху править привезёт.

 

 

(Архитектор задумчиво смотрит в сторону Лавры)

 

 

Растрелли:

 

Какая тяжкая судьбина –

 

Молить Творца среди зверей!

 

 

Проня Прокоповна:

 

Да всё нормально! Украина!

 

Нас похрестыв святой Андрей!

 

 

Растрелли:

 

Похоже, нечисть правит ныне.

 

Ведь в те далёкие года

 

Украйны не было в помине!

 

Поймите это, господа!

 

 

Голохвастов:

 

Не украинец! Сразу видно.

 

Бо тут у нас, любезный пан,

 

Обязан каждый индивидум

 

Не нарушать начальства план.

 

 

 

Любить Бандеру и не только.

 

И строем, да без лишних слов

 

К портрету самого Адольфа

 

Ходить молиться на Покров.

 

 

Проня Прокоповна (к Растрелли):

 

Культуры тут у нас навалом!

 

Так что не надо нам ля-ля.

 

Ну, шо ты витріщів буркалы?

 

Та ясно вже, агент Кремля!

 

 

Мы будем править в этом месте,

 

Европам делая поклон!

 

Я с Нищуком кончала вместе

 

Один шикарный пансион…

 

 

3.

 

 

Внезапно раздаётся удар лаврского колокола. Голохвастов и Проня Прокоповна застывают и опять становятся статуями. А Растрелли, завернувшись в плащ, уходит в темноту.

 

 

Ещё Украiины столица

 

Живёт в прохладной, тёмной мгле.

 

Но этой ночи век не длиться.

 

И ложь не вечна на земле.

 

 

Мы знаем, будущее зреет,

 

И с Русью не порвётся нить,

 

И будем в храме в честь Андрея

 

За то Творца благодарить.

 

 

* Ирина Луценко – представитель президента Украины в Верховной раде. Супруга генпрокурора Украины Юрия Луценко.

 

Дмитрий МИРНЫЙ

 

 

Художник – Илья ГЕЛЬД

 

https://cont.ws/@nyka/1100732

Изменено 22 октября, 2018 пользователем Марион

[Евстафий Новичек]

Кстати в этом что-то есть стебное. Подарунок то со вкусом империи . 18 век, высокий ампир, налет Питерских белых ночей.

Ведь есть же объекты, в самом деле бывшие ставропигиальными КонстЦ. Например Львовская ставропигия с Онуфриевым монастырем. О нет, там же обитают самые патриотичные в мире василияне, будет столько шума . Видимо УАПЦ оказались недостаточно патриотичными.

[Евстафий Новичек]

Я понял: главное продержаться до выборов.

Умные люди говорят, что реальной целью происходящего является недопущение во второй тут Тимошенко, за счет заведомо не проходного варианта типа Бойко. Которого будут валить всем миром как "пророссийского". Запад на это закроет понятное дело глаза, как когда-то предпочел Ельцина коммунистам закрыв глаза на 93 и 96 год (походу поспособствовав уничтожению в РФ представительной демократии). При раскладе же Порошенко/Тимошенко выбор Запада мягко говоря не очевиден. Тимошенко, как хитрая лиса, всех бы устроила и ПАП отправился бы на свалку истории.

Поэтому сейчас крайне актуальна поляризация (язык, церковь) общества до такой степени, что-бы множество даже сравнительно нейтрально настроенных людей резко "полевело". Умен ваш шоколадник, что и говорить.

[Neta]

Напоминаю, что политику на форуме мы не обсуждаем.

[Евстафий Новичек]

Рекомендую ознакомится с данной статье: https://pstgu.ru/download/1394137370.3ermilov.pdf

В ней показаны истоки претензий Фанара на первенство в связи с "великой идеей" и вообще новогреческим национализмом.

 

А вообще единственно разумным шагом была бы ликвидация Константинопольской патриархии с передачей функций Вселенского Патриархата Москве.

[Pawlo]

Кстати поражаюсь насколько эта самая греческая "Великая Идея" и "новогреческий национализм" похожи на аналогичные явления в России. По сути близнецы братья. Даже в деталях.

 

Например как РПЦ десятилетиями раболепствовала перед большевиками в надежде, что какой-то очередной генсек обратиться к вере и безбожная империя вновь станет "Святой Русью", не менее раболепно и зачастую аморально служили мусульманским захватчикам с той же самой абсурдной надеждой "а вот потом в будущем что-то произойдет и мусульманский халифат каким-то чудом станет православной империей"

 

Ну и сейчас по сути оба народа, по крайней мере значительная часть их церковного истеблишмента, живет не настоящим, а тенями давнешо прошлого, цепляется за трупы погибших государств. Кураев очень точно и остроумно назвал нынешний конфликт борььбой двух зомби - Византии против РИ/СССР.

 

Мне, как украинцу, конечно очень отрадно, что наш народ может извлечь сейчас из этой борьбы двух имперств пользу для себя.

Изменено 22 октября, 2018 пользователем Pawlo

[black cat]

ликвидация Константинопольской патриархии с передачей функций Вселенского Патриархата Москве.

 

Эко Вы рубите с плеча...

Функцию "вселенскую" Константинопольской Церкви (сиречь Византийской) никто и не передавал, она сама себя таковой возомнила, но тем не менее её уже много кто пытался ликвидировать и христиане, и мусульмане - пускай живёт (лучше не гадя другим).

Но вот "вселенскость" передать (кстати кто передаст? Иисус?) РПЦ МП - это Вы как-то бредите...

Я бы ещё понял, если бы призвали к возвращению всех Православных Церквей и православных церквушек в лоно Церкви Христовой , в своей полноте пребывающей в Католической Церкви.

Изменено 22 октября, 2018 пользователем black cat

[Евстафий Новичек]

Но вот "вселенскость" передать (кстати кто передаст? Иисус?) РПЦ МП - это Вы как-то бредите... Я бы ещё понял, если бы призвали к возвращению всех Православных Церквей и православных церквушек в лоно Церкви Христовой , в своей полноте пребывающей в Католической Церкви.

А с чего это я "брежу"? Напомнить канон обосновывающий претензии Стамбула? Обоснование было чисто политическим, мол власть имперская и кафедру возвышает до состояния равного ветхому Риму.

Только кончился тот "Рим" 29 мая 1453 года от Рождества Христова. Есть новый Рим, Третий. Он же последний. См. Первопрестольный Град Москву.

[Евстафий Новичек]

Кстати поражаюсь насколько эта самая греческая "Великая Идея" и "новогреческий национализм" похожи на аналогичные явления в России.

Есть небольшое отличие. Наша империя довольно живая и кусачая. А греческие мрии из разряда некрофилии со сроком давности трупа в 500 лет

[Евстафий Новичек]

Мне, как украинцу, конечно очень отрадно, что наш народ может извлечь сейчас из этой борьбы двух имперств пользу для себя.

Ну да, конечно. Победивший дракона сам становится драконом. Точка не возврата в "моральном превосходстве" у вас пройдена и не в вашу пользу. Так что единственное, что вы извлечете- моральное разложение, деградацию и распад.