Лидеры

Ну, то, что вы так видите — это именно ваша особенность. Всё ровно наоборот — мы обращаемся к Марии как к Матери Иисуса, Богородице. А чей же Иисус сын по человечеству? Естественно, в этом отношении Он — Сын Марии Девы. Мария также стала Его самой верной последовательницей. Вот в этом смысле Её связь с Сыном была теснее и важнее, чем Её же биологическая связь с Ним как матери со своим ребёнком. Спаситель сказал, что тот, кто исполняет волю Отца Его Небесного, то Ему брат, и сестра, и матерь. Мария отвечала этому критерию больше, чем кто бы то ни было из людей — во всей полноте. Поэтому (в том числе) она и Царица.

Ну да, так было со мной. Я уходила из православной общины, где, в принципе, было вполне комфортно, и где были и таинства, и апостольское преемство, всё на свете. Это было очень трудно — буквально, отрывать приходилось по живому. Но... это был тот случай, когда «Платон мне друг, но истина дороже». И я до сих пор (10 лет) скрываю от православных друзей свой переход (пришлось ограничить общение соцсетями) — они, наверное, думают, что я просто отошла от Церкви.

Лада, я бы не сказал, что народ полностью отрицает возглас священника. Он скорее уточняет что основа любой святости это Господь, и что если у нас есть крупицы святости, то это лишь отражение святости Господа. И что конечно свят только один Господь, а нас можно назвать святыми лишь по причастности Ему.

Я заявляю о том, что принадлежу к Церкви, основанной Христом на Петре. Она действительно исключительно одна.

Внимание читающим. 🔥 Если я ничего не путаю, то данное высказывание подпадает под анафему Третьего Вселенского Собора, который состоялся в Эфесе в 431 году. Этот собор осудил несторианство, учение, которое утверждало, что Мария не является Богородицей (Θεοτόκος, Theotokos), а только Христородицей (Хριστοτόκος, Christotokos), то есть матерью только человеческой природы Иисуса Христа, а не его божественной природы. Конкретно, Эфесский Собор провозгласил, что Мария является Богородицей, потому что Иисус Христос является одновременно Богом и человеком, и поэтому она родила Бога в воплощенном виде. Утверждение, что Мария дала только тело Иисусу и что она не мать Божия, противоречит догматам, установленным на этом соборе, и может быть квалифицировано как несторианство, которое было анафематствовано.

Ну приведи эту молитву. Где в ней поставление Пречистой Девы выше Её Божественного Сына? Покажи нам.

Что молитва по розарию? 😲 Хоть одну строчку процитируйте где в ней Мария выше Христа ...

Ну и что хорошего может быть в стране, где национальный праздник - день взятия Бастилии, а гимном является песня революционных бандитов?

Нет, опять ты ничего не поняла. Католики Писание не меняют. Ни одно слово. Просто его надо понимать в контексте всего двухтысячелетнего церковного опыта, изучая комментарии святых Отцов и определения Церкви. А не так как делают многие протестанты - от ветра главы своея, используя старославянское выражение. Ты понимаешь?

Нет, католики считают что Библию написали и люди и Бог, собрали Канон и люди и Бог. Вот у вас это "и люди", т.е. видимая Церковь с ее видимыми границами не вмещается в вас. И это вопреки, Писанию, Преданию и историческим свидетельствам. Вас послушаешь реально канон "с неба свалился", а не произошел через селекцию внутри Церкви в течении столетий после 300 лет первых веков христианства. Вы тут нам предлагали после 300 лет все перепроверить... Какой канон будем брать для проверки, Тамара, если нынешний общий какон Нового Завета чуть ли не к концу первого тысячелетия сложился, а...?

Потому что уйти - не самоцель. Нужно почувствовать призвание. Как это было со мной. И с другими, наверное. Призвание - это когда ты не можешь противиться голосу свыше внутри себя. Хотя разум может выставлять свои аргументы.

Знаете, мне вот тут пришло в голову простое соображение о том, как передаются знания. Вот когда крестьяне передают своим детям знания о том, как пахать, когда сеять, какие есть тонкости в этом процессе — это нужно подвергать сомнению, раз это передают люди людям? Ведь это основополагающие знания, от них зависит биологическая жизнь общины. Хотя сам урожай, конечно же, зависит от Бога. Но, если не сделать определённых вещей, урожая точно не будет. А когда хозяйка передаёт дочери тонкости ведения домашнего хозяйства — то, что она сама узнала от матери, и, возможно, добавила что-то от себя в результате собственного опыта — это нужно на этом же основании подвергать сомнению? А ведь духовная жизнь поважнее биологической будет — почему же надо полагать, что люди (специально, заметим, на это поставленные люди, о которых вся Церковь молится) прямо стремятся что-то от себя добавить, и непременно это будет искажение, и при этом НИКТО (особенно другие специально поставленные люди, у которых могут быть и свои идеи) этого не заметит и не попытается этому противостоять? Хотя вся история нас учит, что любое нововведение (даже просто относительно биологической жизни) всегда встречается в штыки?

Если вы про «старокатоликов», то они — не католики, как бы они сами себя ни называли. Как и «англокатолики» — не католики.

Может, только у апостолов и у тех, кто непосредственно видел Христа и общался с Ним, было некоторое преимущество, которого мы лишены... хотя и не лишены совсем. Можно прийти в церковь. На исповедь, причастие, адорацию. Соприкоснуться с Таинствами. Это - тоже встреча с Христом и общение с Ним, такая же как и у апостолов и свидетелей Его земной жизни. Пусть Он и под несколько сокрытым видом. У католиков именно так. У православных, как я понимаю - тоже. А вот у протестантов с этим, как правило, хуже. То Христос есть, то Его нет (когда служба закончилась у лютеран, хлеб выкидывают, воду выливают), а то и просто одно "воспоминание" (как это идет от Цвингли). Но Христос устроил свою Церковь, чтобы быть со всеми верными "до скончания века". То есть та Церковь истинная, где Христос реально и по-настоящему присутствует. И где с Ним можно встретиться и пообщаться, как если бы Он был живым Человеком как во времена Понтия Пилата. То есть мы лишены не возможности встретиться с Христом, но лишь возможности встретиться с Ним в Его открытости, в Его несокрытом виде. До определенной поры. Христиане знают какой.

Проблема в том, что вы ищете своего, а не "ту самую Церковь". )

Католическая Церковь не утверждает что спасает исключительность конфессии. Католическая Церковь вообще не знает такого термина. Спасает Христос своими таинствами, которые есть только в Церкви.

Оh my God.

Согласно католическому учению Она и не равна Отцу. Более того, она не равна и Иисусу, она много меньше Его. Ведь Он - Богочеловек, а Она - человек. Но Она уподобляется Ему в том, что на Ней нет греха. В том числе и в силу особой близости к Нему. И когда католики молятся Ей, они всю эту иерархию прекрасно сознают.

Кстати, вчера обратил внимание, когда произошла встреча Девы Марии и Елисаветы, то последняя восхитилась, что к ней пришла Мать Господа: "И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?"; новый русский перевод: "Чем я заслужила такую милость, что ко мне пришла мать моего Господа?" В самих этих словах Елисаветы видно почитание Марии, Матери Господа.

Оооо.... как все запущено в плане учения. Друзья, братья и сестры, читающие сейчас и в будущем ... Вот что бывает если ТОЛЬКО самостоятельно изучать святое Писание, надеятся, что в этом бурном море под названием жизнь меня как то вынесет. Не вынесет ... Вот так и рождаются лютеры, цвингли, елены уйт и прочие родоначальники "протестантизма". Вот как, скажите, как! Как можно было прожить пол жизни, если не всю жизнь верующим, быть исренним верующим хорошим человеком, читать Писание, молиться .... И при этом азбучных вещей не знать. 😲 В общем, не ходите, дети в африку гулять братья и сестры, прошу не повторяйте наших молодых ошибок. Не отбрасывайте учение переданное святым в Писании и Предании. "Только Писание" - страшное заблуждение придуманное врагом рода человеческого. Ищите истинную Церковь, которая вас научит и излечит. Мы нашли ее в Католической Церкви. Не занимайтесь самолечением (с). 🙂

Он и тогда , во чреве Богородицы, уже был Богом. Он Богочеловек с момента зачатия.

Насчет тапок - не согласна. Человек приходит, задает вопросы, ему терпеливо отвечают 5 лет. Ответы ему не нравятся, потому, что у него свое видение, и менять его он не хочет. Ну ему и обьясняют, как выглядит его ситуация со стороны Церкви. Он обзывает провокатором и продолжает не понимать.) Причем, мы здесь не потомственные католики, а бывшие протестанты в основном. А значит, можем влезть в ее шкуру и понять, делимся своим путем.) Полно тем - бери читай, как в свое время делала я.) А насчет любви - это искреняя молитва за Тамару. Как-то так вижу.

Да понятное дело. А дальше-то что? Годы идут.

Наталья, тот же вопрос к вам 🙂 Кто эти люди, из нас, фуромчан, которые постоянно расказыают о канонах-законах, традициях-облачениях, немного о Библии, о том, как правильно сесть и что есть. Хоть бы одним глазочком посмотреть. 🙂 Как я вижу ситуацию с Тамарой: Тамара пришла, вывалила на нас цельный список обще протестанских заблуждений относительно Католической Церкви. Мы, как бывшие протестанты, как могли ответили. Всё. Все вопросы были в стиле "вы уже перестали пить коньяк по утрам". Я так не играю 🙂

Каждое лето в сочинском католическом приходе свв. апп. Фаддея и Симона шумно и весело. Так проводят "Каникулы с Богом" дети из разных уголков России. Уже гостили юные ростовчане, а на фото дети из города Луга Ленинградской области. Поездку организовал Каритас С-Петербурга соместно с благотворителями. Благодарные гости уже попрощались и пишут отзывы. Программа была насыщенной. Кроме купания в море, экскурсии в Дендрарий, прогулки на катере, посещение Сочи Парка, исторического музея, аквапарка, поездка на ледовое шоу "Руслан и Людмила", в цирк - и многое другое успели охватить ребята за две недели. В заключение на свежем воздухе устроили праздничный ужин с христианскими песнями под гитару о. Аркадия.

Мне как раз это и резануло взгляд, поэтому и решил переспросить. Это все равно, что выступая за нерушимость брака пойти в конечном итоге работать в отдел ЗАГСа по его расторжению. Понимаю что это сокращенная версия истории, но все равно чудно. Спасибо что ответили.

Neta, может прочитав эту статью кого-то остановит от такого шага. Ужасный вред здоровью и тяжелый грех. Это не допустимо для верующего человека. Хорошо, что вы эту статью опубликовали.

Но ведь явно перегибает палку человек. Результата нет. Пока. Взвешивать, оценивать, сравнивать можно до бесконечности, крутясь как белка в колесе. Информации о вере столько, что не на одну жизнь хватит. Академические масштабы, да, но в данном случае - горе от ума. Тут можно посоветовать поступать согласно Иммануилу Канту, тому, что он высказал в "Критике чистого разума", хотя и по другому поводу: Ich mußte also das Wissen aufheben, um zum Glauben Platz zu bekommen - "мне пришлось ограничить знание, чтобы освободить место вере".

Понимание приходит внутри Церкви.

А... почему женщина? Распространение молитвы Розария обычно связывают именем св. Доминика (основателя небезызвестного монашеского ордена). А он был мужчина, серьёзный и весьма положительный. И «под козырёк» никто не брал — с чего вы взяли? Как раз наоборот (и я об этом уже писала), обычно все новшества встречаются в штыки. Не одна вы такая подозрительная насчёт мистики и видений. А кстати, что плохого в молитве Розария — вам не нравятся размышления о событиях из жизни Христа (взятых, между прочим, из Писания — даже соответствующие отрывки рекомендуется читать)? Распространение же и популярность этой практики связана прежде всего с теми духовными плодами, которые она приносит. Но, как я тоже уже писала, обязательной эта практика не является. Вольному воля, как говорится: так, если страдающий авитаминозом не желает принимать витамины, потому что не верит в таблетки — это его личное дело. Может быть, он даже от этого не умрёт.

Диалог католика с неопределившимся

Я изучал для себя, это мне надо было в поисках конфессии. Если вам действительно интересно, я дал ссылки, а разводить темы, не вижу смысла. На этом сообщении, я остановлюсь.

Так вот, поизучайте материалы группы, станьте её постоянным участником. Материалы публикуются на стене группы. И ваше мнение поменяется.

И вообще, Денис, ... если вы нас все-таки не покидаете, давайте создадим отдельную тему "Диалог католика с православным" в подражание этой, дабы не флудить 🙂

Хочу дополнить: это была нормальная община, не «суеверные язычники», как выражается Тамара. О. Димитрий (Смирнов) вполне хорошо просвещал свою паству. Поэтому мне понадобилось 20 лет, чтобы мои сомнения привели меня к действию.

Богоматерь в соборе города Льес, Франция, получит новую корону взамен украденной. Её вызвался изготовить старшеклассник, который занимается на ювелирных курсах и поступает в Высшую ювелирную школу в Париже. Настоятель собора одобрил предложенный им дизайн. Преподаватель разрешил ему бесплатно пользоваться мастерской в неурочное время и одалживать инструменты и вообще любой дефицит, с которым сталкивался юный ювелир, покрывался неожиданным образом. «Мне нужен был лазурит, и я спросил у пришедшего в мастерскую дилера, есть ли у него такие камни в наличии. Оказалось, есть, и идеального размера! Когда он узнал, что они нужны для венца Девы Марии, он, хоть и не католик, подарил их мне!» Работа продвигается быстрее, чем он рассчитывал, и он надеется успеть закончить её к празднику Успения. Зовут юношу очень подходяще – Мельхиор Нитч. «За два месяца до того, как мне был предложен этот проект, я молился Деве Марии так: «Дева Мария, если Ты хочешь, чтобы я занимался священным искусством, дай мне знак», - рассказывает Мельхиор. Просите - и дано вам будет. На фото: 1. Епископ Динечинский благословляет руки, которые будут делать корону, 20 мая 2024 года. 2. Модель короны на статуе Нотр-Дам де Льесс. (по материалам сайта Алетейя) ТГ-канал "Со своей колокольни"

Не более, чем «православные» (включая «старообрядцев»). Хотя и не меньше. А ещё есть «англокатолики» — но те, правда, совсем уже не католики. Ну, вам же писали: ВСЕ ЭТИ УСЛОВИЯ ОДНОВРЕМЕННО! ОДНОВРЕМЕННО, понимаете? Хорошо, повторю: и апостольское преемство рукоположений, и всемирное распространение, и единство веры И начальства (+ служение Петра, которое я специально поместила в скобки), и всё это вполне видимое, плюс Евхаристия (не просто умозрительная, а РЕАЛЬНОЕ присутствие в ней Христа). Всё это вместе — у «старокатоликов» отсутствует. Не отдельные части, а именно совокупность. Так что — раскольники они, как ни печально. И да, служение Петра — принципиальный момент для католиков. Мы от этого отказываться не собираемся, что бы там сейчас в Ватикане ни придумывали.

Но ведь апостолы — не Господь Бог? Они же не обладали всеведением (как минимум, они полагали, что Конец света случится ещё при их жизни)? Они же не могли в точности знать, с какими вызовами столкнётся Церковь за века своего существования, чтобы дать точные указания на все случаи жизни? Хотя насчёт безбрачия ап. Павел как раз давал совет (да и собственный пример), которым Церковь и воспользовалась.

Нет, Тамара, у нас не так. У нас так как было от начала создания Церкви. Есть Церковь основанная Христом сохраняющая полноту истины о Христе, учащая все народы о Христе согласно этой полноте истины и имеющая в своем арсенале все для спасения верующих через общение со Христом. У нас вот так. Только вы не верите 🙂 Вы вопреки Писанию и Преданию, вопреки символу веры и даже вопреки учению родоначальников протестантизма веруете в невидимую Церковь, которая не понятно чему учит (главное в уме держать и как мантру повторять "в главном мы едины"), состоит из людей разных конфессий (по русски это называется раскол, самочинное сборище или еще хуже ересь). Вот такую Церковь вы нам проповедуете.

Вообще-то не так. Может, так кажется с высоты нашего века, но это не так. Первые века - это полно искажений, ересей, угроз для христианства, как снаружи (попытки физического истребления), так и внутри. Николаиты, гностики... всякие были. Вообще неправилен подход, когда то время понимается неким "золотым веком", после которого наступают тысячелетия забвения и отхода от первоначальной "чистоты". Тогда были свои вызовы - но и свой возраст Церкви, свои ответы. Так и сейчас свои вызовы - и должны быть ответы соразмерные им. И древним Отцам надо подражать не в их букве (которая в чем-то устарела и относится к ушедшим вещам, к прежним заботам, вызовам, к прежнему менталитету) - но в их духе, который от Христа. А чтобы адекватно и в духе Христовом отвечать на вызовы времени, нужно использовать весь тот пласт и тот опыт, все те наработки, которые Церковь накопила за две тысячи лет. И которого ни у св. Климентия Римского, ни у св. Афанасия Великого, ни у св. Иоанна Златоуста, ни даже у св. ап. Павла и в помине не было - несмотря на весь тот духовный огонь, которым эти блаженные мужи горели.

Нет, Тамара, как верно написала выше Neta, вы ищете чего-то другого (да вы и сами признавались, что спрашиваете на всякий случай — «а вдруг?»). И ничто, на самом деле, вас не убедит, поскольку в вашей голове сложился непрошибаемый тезис о «невидимых границах Церкви». А если принять этот тезис за аксиому (как это сделали вы), то никакие аргументы не помогут. Хотя из Писания он вовсе, между прочим, не следует. Ну, так ведь логика вам не указ (извините, это не упрёк, а констатация факта).

Да нет никаких конфессий. Есть Церковь и те, кто вне её.

Давайте мылить логически 🙂 От того что Апостол Павел написал (и таки написал) свои послания никак логически не вытекает какие из посланий пренадлежат перу апостола Павла, а какие ему не пренадлежат. Для того чтобы эти послания попали в канон кто-то или что-то должны были провести селекцию. И это не только логический умозрительный вывод, а и практика 🙂

У нас все время Пасха на слуху. Так и хочется сказать "Христос воскрес!". В что, эти слова можно произносить круглый год. 😇

Тема "Диалог католика с баптистом" закрыта на неделю, но я должна высказаться. По поводу того, что православные украли таинства, это ложь! Церковь до 1054 года была одна, потом произошел раскол. Но православные таинства не у кого не крали. Я не собираюсь, ничего доказывать, я просто высказываю свое мнение. И спорить не буду. Если опять начнут твердить одно и то же, я отвечать не буду, так как это бесполезно.

Наталья, вот был пример. Приходил пользователь Notes. Прямой открытый человек, тоже надеюсь неплохой. Сходу задекларировал, что он тут на досуге пробежался по всем учениям и вывел что все религии суть одно, формой слегка отличаются, не хотим ли мы ознакомится с учением понравившегося ему йога. Мы ответили пользователю Notes что "нет, не хотим". На этом распрощались: ни он к католическому учению интереса не проявил, ни мы его мировозрения не разделили. Все ясно, понятно, открыто. А вот представьте, Наталья, что этот пользователь Notes, начал все это оформлять ввиде псевдовопросов. В стиле "мне так нравится христианство, не могу только определиться", а сам бы продвигал свои взгяды. Наталья, вчитайтесь пожалуйста. У Тамары уже есть понимание как правильно. И у нее уже есть понимание, что у католиков неправильно. Так где же вы видете вопросы, если правильные ответы заранее уже у Тамары есть?

При чем тут баптизм? Баптизм не причем. Мы говорим о вас и лично ваших критериях которые вы исключительно на глазок определяете. Условно сегодня у вас в сообщении "после 300 лет все лишее", услвоно вчера "после греческого раскола 1054 уже нет единства" и так далее и так далее. Вы спросили критерии, мы вам их дали кто как мог. Но вам похоже все равно на наши ответы. Имеете вы право на свое мнение? Конечно имеете, кто же вам запретит. Но и вы пожалуйста ответьте, зачем вы задаете вопросы на которые у вас уже есть свое мнение? 1. Вы знаете какая Церковь правильная и какие у нее критерии? Конечно знаете, и много раз делились с нами. 2. Вы знаете как правильно толковать Писание? Конечно знаете, и много раз делились с нами. 3. Вы знаете что нужно из Предания оставить а что лишнее добавление? Конечно знаете, и много раз делились с нами. 4. Вы знаете критерии "главного в христианской вере"? Конечно знаете, и много раз делились с нами. Зачем задавать вопросы, если ответы вы уже знаете? 🤔