УПЦ получила автокефалию (?)

[Владимир М.]

Это я привел к тому, что стоит вопрос пускай не о ликвидации УПЦ, но о ее маргинализации.

[Владимир М.]

Тут надо отметить, что даже сейчас таже УПЦ КП отнюдь не является карманной провластной Церковью в российском смысле этого слова. Филарет и его подчиненные поддерживают вполне нормальные отношения со всеми основными украинскими политиками, как провластными - Гройсман, Луценко, самим Порошенко и т п, так и оппозиционными - Тимошенко, Садовым, представителями "Свободы" и другими.

Так и у РПЦ в России нормальные отношения с оппозиционными патриями - ЛДПР, "Родиной" и др.

 

И правда, то что Крестные ходы УПЦ МП рисуют превратиться и уже практически стали манифестациями одной политической силы с вполне очевидной идеологической направленность - это куда большая, и уже фактически свершившаяся, проблема, чем гипотетический "российский сценарий" в отношении с будущей ЕПЦ

Знаете, Павел, мне всегда становится смешно, когда проводимые Украинской ПЦ крестные ходы сравнивают с политическими акциями или говорят какой-то бред типа "это ДНР к нам идет". Достаточно сравнить видео наших крестных ходов с иконами и хоругвями и пением молитвы "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас" и шествий КПшников с флагами под выкрики "Слава Украине!". И кто из нас, спрашивается, проводит политическую акцию?

[Хараим]

 

а почему православные украинцы которым претит пребывание под Москвой ...?

А почему им так претит? Не все ли им равно? В чем выражается это их "пребывание под Москвой"?

В том, чтобы поминать за Литургией православного христианина из Москвы?

В том, чтобы использовать миро, освященное православным христианином из Москвы?

В том, чтобы за каждой Литургией молиться о мире и благополучии на Украине молитвой, составленной православным христианином из Москвы?

 

Если им все это претит, то может они вовсе и не православные христиане, а политизированные майданщики и пусть катятся куда хотят? Зачем им Церковь, если они не способны быть благодарными за ту малость, которая им осталась от Москвы? Ведь больше же ничего и нет - денег в Москву не шлют, Москве не отчитываются, указаний из Москвы не получают.

 

Что же им так претит-то?

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Хараим

[Pawlo]

Украинская Православная Церковь – это «не российская церковь», а ее прихожане – не русские. Так глава Отдела внешних церковных связей РПЦ митрополит Иларион

 

И был в очередной раз назван многими прихожанами собственной Церкви и сайтами типа "благогон" и "русклайн" за это либералом и врагом Православия

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

 

«Переименовать Церковь именно сейчас, когда конфликт между Украиной и Россией находится в острой стадии, переименовать ее в Российскую церковь — это все равно, что в фашистской Германии на еврея нацепить желтую остроконечную звезду, это значит маркировать Церковь как вражескую организацию, и именно для этой цели был создан этот законопроект», — сказал Иларион.

 

Шо, между Украиной и РФ таки конфликт? Наконец-то признали!

[Pawlo]

Киевский православный публицист Дмитрий Скворцов считает это завление ошибочным. «Хотелось бы напомнить митрополиту, что евреи в нацистской Германии оставались евреями, не отрекались от своего родства, невзирая на жёлтые звёзды, — заявил Скворцов сетевому изданию «Политнавигатор». — Печально, что единоверцев на Украине ближайший помощник Патриарха считает менее верными своим корням».

Прогнозируя, что гонимая «Русская церковь на Украине» будет весьма стойкой в вере, Скворцов считает, что гонения пойдут ей во благо. По его мнению, перерегистрация УПЦ (МП) в «РПЦ на Украине» лишь ускорит перебежки в псевдоканоническую «Единую православную украинскую церковь» или «Украинский экзархат Экуменического патриархата» всех тех из духовенства и клира, кто тяготился принадлежностью к Московскому Патриархату, но держался за статус каноничности.

 

«Церковь, таким образом, очистится, -рассуждает киевский православный публицист. — И эта очищенная от всего наносного Церковь будет называться Русской. Пусть даже и станет она (очень хочется верить, что на короткое время) катакомбной. Большинство верующих к этому готово. И это то большинство, для которых православная Русь – не чужая страна. И для которых принадлежность к тысячелетней Русской Церкви важнее двадцатипятилетнего «украинского патриотизма».

 

Вот, отче, из-за таких людей с украинофобскими и русско-шовинистическими взглядами, застрявших в 19 или каком-там веке, как этот товарищ Скворцов, УПЦ МП и не любят. Люди живут в стране, но ненавидят ее, не признают самое существование ее и ее народа, сводят религиозность к национальной идентичности, тяготея к мысли "всё что не русское не москвоцентричное, то и не православное".

 

И к сожелению в среде УПЦ МП, а равно и среди верхушки РПЦ, такие настроения процветают

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

Тут надо отметить, что даже сейчас таже УПЦ КП отнюдь не является карманной провластной Церковью в российском смысле этого слова. Филарет и его подчиненные поддерживают вполне нормальные отношения со всеми основными украинскими политиками, как провластными - Гройсман, Луценко, самим Порошенко и т п, так и оппозиционными - Тимошенко, Садовым, представителями "Свободы" и другими.

Так и у РПЦ в России нормальные отношения с оппозиционными патриями - ЛДПР, "Родиной" и др.

 

С квази-оппозиционными подконтрольными Кремлю партиями, которые лишь делают вид, что оппонируют режиму. А таже Тимошенко сейчас реально претендует и имеет реальную возможность то чтобы стать новым Президентом. Чего о Зюганове и Жириновском никак не скажешь.

[Pawlo]

Это я привел к тому, что стоит вопрос пускай не о ликвидации УПЦ, но о ее маргинализации.

 

У УПЦ МП был шанс привести свой политический, культурный и т п бекграунд в соответствие с настроениями большинства украинцев в т ч большинства собственных прихожан. И при доброй памяти Митрополите Владимире в этом направлении кое-что делалось. Но кир Онуфрий все эти усилия успешно умножил на ноль(о чем неплохо написано в цитируемой вами статье Митрохина).

 

Если кир Онуфрий и дальше хочет метить в Московские Патриархи и дальше хочет поддерживать в руководимой им Церкви атмосферу пророссийскойсти и русскомирности, то он сам обрекает ее на маргинализацию

[Хараим]

 

У УПЦ МП был шанс привести свой политический, культурный и т п бекграунд в соответствие с настроениями большинства украинцев

Боже, подай многая и благая лета митрополиту Киевскому и всея Украины Онуфрию за то, что он не занимался своим бэкграундом!

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Хараим

[Хараим]

 

Если кир Онуфрий и дальше хочет метить в Московские Патриархи и дальше хочет поддерживать в руководимой им Церкви атмосферу пророссийскойсти и русскомирности, то он сам обрекает ее на маргинализацию

Зато набирает благодарность православных христиан, ради которых служит, и копит себе богатство, которое на Небесах.

 

Почему внешние за 2000 лет не усвоили простой истины: настоящему христианину важно мнение лишь Христа и единоверцев? Ну неважно Митрополиту, что о нем говорят неправославные. От слова совсем. И слава Богу!

[Евстафий Новичек]

Достаточно сравнить видео наших крестных ходов с иконами и хоругвями и пением молитвы "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас" и шествий КПшников с флагами под выкрики "Слава Украине!". И кто из нас, спрашивается, проводит политическую акцию?

Крайне уместный вопрос кстати

[Pawlo]

 

Почему внешние за 2000 лет не усвоили простой истины: настоящему христианину важно мнение лишь Христа и единоверцев? Ну неважно Митрополиту, что о нем говорят неправославные. От слова совсем. И слава Богу!

 

1)Среди простых верующих УПЦ МП и даже среди священства немало людей с непророссийскими взглядами, которые нынешний Предстоятель и его курс, как и вцелом поддерживаемая в Церви русскомирность весьма и весьма тяготят

 

2)Мнение внешних должно заботить настоящих христиан, хотя бы потому что среди этих внешних нужно вести миссию, нужно привлекать их ко Христу. А для этого совершенно противопоказно противопоставлять себя значительной части страны в которой живешь по невероучительным, незначимым для спасения вопросам, и более того пытаться продвигать посылы и месседжи(вполне секулярно-светские по смыслу) иностранного государства

[Евстафий Новичек]

С квази-оппозиционными подконтрольными Кремлю партиями, которые лишь делают вид, что оппонируют режиму. А таже Тимошенко сейчас реально претендует и имеет реальную возможность то чтобы стать новым Президентом. Чего о Зюганове и Жириновском никак не скажешь.

Рискну предположить, что Вы о Российских реалиях имеете гораздо менее адекватные представления, чем я об украинских. Иначе Вы бы такого не заявили. Любая карманная партия вмиг станет не карманной, чуть засветит альтернатива. Приморье и владимирские выборы вам в руку. Зюганов и Жириновский это не чиновники Путина (как к ним не относись). Их лояльность довольно дорого стоит (см интервью Жирика Дудю). А при случае они еще и нож в спину воткнут, так как Путин для обоих типичный сислиб.

[Евстафий Новичек]

Вот, отче, из-за таких людей с украинофобскими и русско-шовинистическими взглядами, застрявших в 19 или каком-там веке, как этот товарищ Скворцов, УПЦ МП и не любят. Люди живут в стране, но ненавидят ее, не признают самое существование ее и ее народа, сводят религиозность к национальной идентичности, тяготея к мысли "всё что не русское не москвоцентричное, то и не православное". И к сожелению в среде УПЦ МП, а равно и среди верхушки РПЦ, такие настроения процветают

И они имеет на это право, а вы обязаны эти права уважать. Вы даже на нас не имеете права кивать, так как идете в Европу с ее тотальной толерантностью и мультикультуризмом. Мы же не связаны узами европейский ценностей, т.к. наследники орды и все такое.

[Pawlo]

Достаточно сравнить видео наших крестных ходов с иконами и хоругвями и пением молитвы "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас" и шествий КПшников с флагами под выкрики "Слава Украине!". И кто из нас, спрашивается, проводит политическую акцию?

Крайне уместный вопрос кстати

 

Ответ очень простой:

 

Нет ничего плохого и непраивильного в том, что Церковь солидарна с народом своей страны в его патриотических чувсствах. Если это не порождает грех, само собой. А тут никакой грех не порождается.

 

Далее из истории как Вселенской Церкви так и уже отделенного Востока мы знаем, что патриотизм поддержка своего народа и своей страны в случаях где это не противоречило, а тем паче когда прямо соответствовало, христианской вере - вполне традиицонная вещь. Тем паче когда тот вынужден вести справедливую оборонительную войну против внешних захватчиков

 

Самое главное - политика это поддержка одних партий в ущерб другим и т п. Как если бы Филарет топил за Порошенко против Тимошенко или за Садового против Ляшка. Это да было бы плохо и неправильно. А общий патриотизм постольку поскольку его проявления не противоречат Евангелию, - это вполне нормальная вещь. Тем паче в условиях, повторюсь, справедливой оборонительной войны. Это, вновь повторюсь, вполне традиционная вещь.

[Евстафий Новичек]

я задам только один вопрос: а почему православные украинцы которым претит пребывание под Москвой не могут иметь возможности быть законной легитимной частью Православной Церкви?

Имеют право. И я их право уважаю. Как и мы имеем право иметь свой взгляд на эти вещи.

Единственное на что они не имеют право, это решать за своих компатриотов из МП во, что им верить и как родину любить. Послушайте недавние интервью Зори и Филарета Эху Москвы. УПЦ КЦ полна намерения застолбить украинское православие за собой. А УПЦ МП навязать статус Русской Церкви в Украине. Кстати как по мне (учитывая что я имперец-шовинист) вполне корректное название. Но это должны решать САМИ ВЕРЯНЕ УПЦ МП, а не старый гебист, оседлавший конек украинского национализма в Церкви.

[Pawlo]

Вот, отче, из-за таких людей с украинофобскими и русско-шовинистическими взглядами, застрявших в 19 или каком-там веке, как этот товарищ Скворцов, УПЦ МП и не любят. Люди живут в стране, но ненавидят ее, не признают самое существование ее и ее народа, сводят религиозность к национальной идентичности, тяготея к мысли "всё что не русское не москвоцентричное, то и не православное". И к сожелению в среде УПЦ МП, а равно и среди верхушки РПЦ, такие настроения процветают

И они имеет на это право, а вы обязаны эти права уважать. Вы даже на нас не имеете права кивать, так как идете в Европу с ее тотальной толерантностью и мультикультуризмом. Мы же не связаны узами европейский ценностей, т.к. наследники орды и все такое.

 

Друг любезный, а где это я лично или другие украинцы подписывались под мультикультурализмом, абсолютизированной свободой словами и прочими крайне левыми нео-марксисисткими приколами? Я, да будет вам известно, консервативный национал-демократ, активной частью Майдана были в т ч и ультра-правые(тот самый демонизированый у вас "Правый Сектор" и иже с ним) которые точно ни под каким нео-марксизмом не подписывались и всегда против него выступали.

 

Быть за Европу это не значит поддерживать глубоко анти-европейскую радиально-левую идеологию стремяющуюся эту самую Европу уничтожить, в частности заселить арабами и т п. Как раз наоборот

 

P S Кстати, вы все-таки определитесь в Украине к власти пришли фашисты и нацисты, от которых по определнию смешно требовать толератности и мультикультурализма, или все-так крайне-левые псевдолибералы? Кстати говоря, смешно читать когда одни и теже россияне буквально через минуту говорят то первое, то второе. Абсурдные взаимоисключающие параграфы

[Pawlo]

С квази-оппозиционными подконтрольными Кремлю партиями, которые лишь делают вид, что оппонируют режиму. А таже Тимошенко сейчас реально претендует и имеет реальную возможность то чтобы стать новым Президентом. Чего о Зюганове и Жириновском никак не скажешь.

Рискну предположить, что Вы о Российских реалиях имеете гораздо менее адекватные представления, чем я об украинских. Иначе Вы бы такого не заявили. Любая карманная партия вмиг станет не карманной, чуть засветит альтернатива. Приморье и владимирские выборы вам в руку. Зюганов и Жириновский это не чиновники Путина (как к ним не относись). Их лояльность довольно дорого стоит (см интервью Жирика Дудю). А при случае они еще и нож в спину воткнут, так как Путин для обоих типичный сислиб.

 

Когда, и если, Режим Путина начнет разваливаться, то конечно ему в спину поткнуть нож все стремглав побегут. Че уж о Жириновском с Зюгановым говорить, очевидно это даже Медведев попытается сделать, если сможет и если будет во власти к тому моменту, конечно

 

Но я говорю о нынешней ситуации, когда эти политики вполне встроенны в политическую систему российской власти и релаьной борьбы с Режимом не ведут.

 

А о российской ситуации я наслышан. достаточно, чтобы знать и о том как нередко на этих местных выборах ЛДПР и КПРФ согласовывали с Кремлем кандидатов, чтоб "не дай Бог не выиграл" и о том как кандидаты от этих партий вели кампанию в стиле "мы только против Единой России, но не против Путина, поэтому не бойтесь голосуйте за нас"

[Евстафий Новичек]

Ответ очень простой: Нет ничего плохого и непраивильного в том, что Церковь солидарна с народом своей страны в его патриотических чувсствах. Если это не порождает грех, само собой. А тут никакой грех не порождается.

Грехи убийства, разделения, небратолюбия, ненависти, зависти, предательства, сребролюбия, обмирщения...этим порождаются. Продолжать?

Неужели Вы настолько ослеплены, что не видите- те болезни которые есть в РПЦ в хронической форме, Вы хотите приветствовать в украинском православии в терминальной, смертельной форме?!

Ну тогда будьте честны до конца- перейдите в УПЦ КП. Зачем Вы за юбку Папы держитесь? Негоже призывать других к тому, что Вам самим не по вкусу.

[Евстафий Новичек]

Быть за Европу это не значит поддерживать глубоко анти-европейскую радиально-левую идеологию стремяющуюся эту самую Европу уничтожить, в частности заселить арабами и т п. Как раз наоборот P S Кстати, вы все-таки определитесь в Украине к власти пришли фашисты и нацисты, от которых по определнию смешно требовать толератности и мультикультурализма, или все-так крайне-левые псевдолибералы? Кстати говоря, смешно читать когда одни и теже россияне буквально через минуту говорят то первое, то второе. Абсурдные взаимоисключающие параграфы

Т.е. Вы за Путина? Т.к. те кто за старую Европу и против арабов, те для кого имя Карла Мартелла еще кое что значит, те сплошняком за Путина. Ле Пен там, Орбан и т.п. Вы или трусы оденьте, или крест снимите.

P.S. К власти в Украине пришли просто дебилы. Отребье и преступники. Которым место у растрельной стены. Фашисты - слишком громкое имя для них. Мое ИМХО, ясное дело.

[Евстафий Новичек]

а почему православные украинцы которым претит пребывание под Москвой ...?

А почему им так претит? Не все ли им равно? В чем выражается это их "пребывание под Москвой"? В том, чтобы поминать за Литургией православного христианина из Москвы? В том, чтобы использовать миро, освященное православным христианином из Москвы? В том, чтобы за каждой Литургией молиться о мире и благополучии на Украине молитвой, составленной православным христианином из Москвы? Если им все это претит, то может они вовсе и не православные христиане, а политизированные майданщики и пусть катятся куда хотят? Зачем им Церковь, если они не способны быть благодарными за ту малость, которая им осталась от Москвы? Ведь больше же ничего и нет - денег в Москву не шлют, Москве не отчитываются, указаний из Москвы не получают. Что же им так претит-то?

Кстати да. Ведь этот христианин из Москвы единственный, прямой и законный наследник свт. Михаила, первого Митрополита Киевского.

Не так уж много у нас у всех осталось ниточек связывающих нас с Древней Русью. Это почитай, что и последняя.

В этом автокефалистском сладострастии есть нечто каиново. Это как мало того, чтобы забыть память о умершей матери, так и еще могилу ее сравнять бульдозером.

Почему греки например никогда не просили патриархата для Афин, хотя уже почти 200 лет, как автокефальны?!

Например мысль сделать автокефальную Галицкую митрополию, как некую преемницу западнорусской митрополии, ведь никому даже в голову не приходит. Нет надо три панагии нацепить и белый кукуль с херувимом (хотя его всего один иерарх на свете носил с покон веку). И только патриархат. На меньшее не размениваемся.

Изменено 3 октября, 2018 пользователем Евстафий Новичек

[Amtaro]

На Украине к власти пришли не нацист и не леваки. А так, обычные приспособленцы.

[Дмитрий]

Т.е. Вы за Путина? Т.к. те кто за старую Европу и против арабов, те для кого имя Карла Мартелла еще кое что значит, те сплошняком за Путина. Ле Пен там, Орбан и т.п. Вы или трусы оденьте, или крест снимите.

P.S. К власти в Украине пришли просто дебилы. Отребье и преступники. Которым место у растрельной стены. Фашисты - слишком громкое имя для них. Мое ИМХО, ясное дело.

 

Бан на две недели за нарушение запрета на политические темы.

 

 

[Марион]

Украинский нацинализм - это такой ярлык коим те россияне, кто ставит сомнение сам факт существование Украины и украинцев, называет любые взгляды и\или действия представляющие Украину, как отдельную страну, а не часть России

Украинский национализм - это то зло, против которого боролись и об опасности которого в той или иной мере предупреждали такие пастыри и иерархи УГКЦ как митрополит Шептицкий, блаж. о. Николай Конрад, блаж. епископ Григорий Хомишин. Об этих предупреждениях если сейчас на Украине и помнят, то по большей части в академической среде, историки, а на практике их предпочитают предать забвению. Ибо не соответствует повестке дня.

[Марион]

Не так уж много у нас у всех осталось ниточек связывающих нас с Древней Русью.

Причем ниточки останутся в любом случае, что бы там в Киеве не происходило.