Некоторые мысли о концепции "Москва - третий Рим" в связи с паломничеством в вечный город

[Sandra889]

А что не так в этой фразе? Это ведь, кажется, первая строка гимна?

[Amtaro]

А что не так в этой фразе? Это ведь, кажется, первая строка гимна?

Правда, чтоль? Это, которая раньше была - Союз нерушимый республик свободных?

А не так - то, что христианин не должен считать священным ни землю, ни родину, ни страну, ни госаппарат. Если он христианин, а не язычник.

[Владимир М.]

Всё дело в манере, с которой Вы подали это своё неприятие и в Вашем вероисповедании.

А именно?

[Sandra889]

Точно не знаю. т.к. слов нового (в смысле - российского, а не советского) гимна всех не знаю.

Но по-моему, да . "Россия - священная наша держава, Россия - ........наша страна..."

 

Поклоняться Родине, считать её превыше Бога и святых и т.п. - это таки, пожалуй, да, язычество (хотя, у меня лично язык не поднимется осудить Есенина за его "не надо рая, дайте Родину мою"). А просто любить её, не превознося... Что в этом плохого-то?!.. Ничего, равно как и нет ничего плохого в том, чтобы любить родителей, родственников, детей, коллег, друзей и т.п. (as long as мы их не идеализируем и не начинаем считать, что "Вася Пупкин мне милее Бога").

 

К тому же, Амтаро, Вы ведь по первому образованию филолог! Неужели Вы станете отрицать, что слово "священный" здесь используется скорее просто как эпитет, а не в своём исконном и прямом значении?..

[Sandra889]

Вот, нашла слова российского гимна:

 

Россия — священная наша держава,

Россия — любимая наша страна.

Могучая воля, великая слава —

Твоё достоянье на все времена!

 

Славься, Отечество наше свободное,

Братских народов союз вековой,

Предками данная мудрость народная!

Славься, страна! Мы гордимся тобой!

 

От южных морей до полярного края

Раскинулись наши леса и поля.

Одна ты на свете! Одна ты такая —

Хранимая Богом родная земля!

 

Славься, Отечество наше свободное,

Братских народов союз вековой,

Предками данная мудрость народная!

Славься, страна! Мы гордимся тобой!

 

Широкий простор для мечты и для жизни

Грядущие нам открывают года.

Нам силу даёт наша верность Отчизне.

Так было, так есть и так будет всегда!

 

Славься, Отечество наше свободное,

Братских народов союз вековой,

Предками данная мудрость народная!

Славься, страна! Мы гордимся тобой!

[Владимир М.]

На форуме "Слово" один "особо русско-православный" (не Вы, Слава Богу) назвал всю Москву храмом, а Кремль - алтарем

...мавзолей кадильницей, а мумию Ленина фимиамом?

[dif]

В Кремле не только Успенский собор, там и Архангельский собор, и Грановитая палата, там невероятное количество святынь по всей территории.

Грановитая Палата - святыня?

А Вы не знали? Там же на Земском соборе 1653 года было принято решение о воссоединении Украины с Россией. А так как Хараим даже в этой теме усмотрел украинский вопрос, то место принятия решения о воссоединении младшего брата со старшим должно быть более чем свято

[Amtaro]

К тому же, Амтаро, Вы ведь по первому образованию филолог! Неужели Вы станете отрицать, что слово "священный" здесь используется скорее просто как эпитет, а не в своём исконном и прямом значении?..

Что значит - просто эпитет? У любого эпитета есть значение. Значение слова священный - относящийся к святыни, принадлежащий святыне. Соответственно, те, кто поют сей гимн Михалкова-старшего считают Россию святыней, не так ли?

[servusDei]

И виноваты, по традиции, во всем, конечно, украинцы ../../../public/style_emoticons/default/biggrin.png.

 

и ещё велосипедисты

[boroda]

У любого эпитета есть значение.

Да. И не одно.

[Amtaro]

У любого эпитета есть значение.

Да. И не одно.

По крайней мере - одно. У некоторых - более одного.

[boroda]

А тут как раз гораздо более одного: https://www.mirslovushakova.ru/show_termin/113926/

Гимн, конечно дурацкий, но если мог быть Священный союз, почему бы не быть священной державе?

[Amtaro]

А тут как раз гораздо более одного: https://www.mirslovushakova.ru/show_termin/113926/

Гимн, конечно дурацкий, но если мог быть Священный союз, почему бы не быть священной державе?

Потому, что Священный союз основывался на благословении церковном. Ну а основные (первые 4 значения) как раз связаны со святостью, а остальные два вытекают из него. Так что как ни поверни от язычества в михалковском гимне никуда не деться.

[Владимир М.]

"5. перен. Дорогой, заветный (книжн. ритор.). Я никому не мог сказать священных слов "отец" и "мать". Лермонтов. Ее уж нет, но рай воспоминаний священных мне оставила она. Языков. Все отдать для отчизны священной. Некрасов. Имя его (Пушкина) — священный авторитет для каждого русского читателя. Чернышевский".

 

По-моему, получается вполне в рамках приличия. Т.е. "Россия - дорогая наша держава".

[Pawlo]

А Вы не знали? Там же на Земском соборе 1653 года было принято решение о воссоединении Украины с Россией.

Я кстати всегда тыкаю тем кто начинает сии события так понимать тем что если уж было т н Воссоединение то русско-польские договора 1667 и 1686 были получаеться предательством.

[Марион]

Может быть "священный град", ("священный град Петра", "священный град Китеж"), полему же не быть и "священной отчизне" или "державе"? Может, кто-то, закливаясь на подобном "священстве", и доходит до языческих выводов, но ведь крайнее выражение какого-либо принципа не означает обязательно его последовательное и должное исполнение... Пятый пункт, как указал Владимир, вполне в данном случае приемлим. Тем более прямой пример: Все отдать для отчизны священной.(Некрасов).

И Россия, и Москва могут быть в данном смысле "священными" или даже "святыми" (как содержащие в себе святые храмы и хранящие святую веру). Как впрочем и многие другие города и страны мира с великой христианской традицией и историей. При том, что "Римом" не может быть ни один из этих городов. Может, даже найдется какой-нибудь, который превзойдет Рим по какой-то добродетели, почему нет? Но одно у Рима никогда не отнято и отнято не будет: пребывание кафедры св. Петра с вытекающими отсюда последстивями. А отсюда и известные преимущества Рима перед прочими городами.

"Москва - Третий Рим" в лучшем случае можно понимать только сравнивая Москву с Римом по аналогии. Что, дескать, Москва в своем роде великий град, наподобие Рима в его роде, даже третий по величию и по значимости, идущий сразу после двух других. То есть как метафору, имеющую скорее образно-поэтическое, нежели концептуально-идеологическое значение.

[Vadim]

....там мощи Иоанна Предтечи, апостолов, мучеников. Кирилла и Мефодия в одном храме с Климентом Римским.

 

Все ж таки одного св. Кирилла в храме со св. Климентом Римским. Где похоронен св. Мефодий - неизвестно. Где-то в Моравии...

Кстати, глава св. Климента - в Киеве. Недавно, в 1988 году - когда в Лавре возобновилось богослужение - она сильно замироточила, как и некоторые другие главы, причем глава св. Климента замироточила первой:

[Amtaro]

Значит, плачет св. Климент об Украине?

[Drogon]

 

Кстати, глава св. Климента - в Киеве. Недавно, в 1988 году - когда в Лавре возобновилось богослужение - она сильно замироточила, как и некоторые другие главы, причем глава св. Климента замироточила первой:

 

А разве глава св. Климента не была утрачена во время взятия Киева татаро-монголами?

[Павел Недашковский]

Я всё-таки ещё раз хотел бы спросить - в чём смысл обучения православных семинаристов на Западе? Что это - глупость или измена?

 

 

Православные веками учатся у католиков, это как в баню на Новый Год, старая дружеская традиция. У католиков система образования сильнее

[Павел Недашковский]

русского мира

 

 

Опять это православное Средиземье

[Павел Недашковский]

Значит, плачет св. Климент об Украине?

 

 

Путин вон тоже замироточил

 

[Vadim]

А разве глава св. Климента не была утрачена во время взятия Киева татаро-монголами?

 

Всех подробностей не знаю, но сами римо-католики признают, что его глава находится в Лавре:

 

Апостольский Нунций в Украине, Его Высокопреосвященство Архиепископ Иван Юркович:

 

• — Какую роль в Вашей дипломатической миссии в Украине играет тот факт, если можно так выразиться, что в православной Киево-Печерской Лавре покоятся мощи Святого Климента — Папы Римского?
   
  — <...> Апостольская Нунциатура чувствует себя определенным образом «под защитой» этих святых, особенно Святого Климента, мощи которого покоятся в Киево-Печерской Лавре. <...> Лично я часто говорю, что, по моему собственному убеждению, необходимо больше рассказывать гостям Киева об этом чрезвычайно важном среди других исторических фактов моменте, что они находятся в столице мощей четвертого Папы Римского.

[Сергий 58]

Путин вон тоже замироточил

Вы, Павел, усердно молились?

[Drogon]

Апостольский Нунций в Украине, Его Высокопреосвященство Архиепископ Иван Юркович:

 

Хм... Насколько знаю, монсеньер Юркович (он уже Апостольский Нунций в РФ) является профессором канонического права. Насколько обширны его познания в исторической науке я не знаю, на нашей с ним последней встрече об этом разговор как-то не заходил...