Некоторые мысли о концепции "Москва - третий Рим" в связи с паломничеством в вечный город

[Павел Недашковский]

которая готова кормить кого-то из принципа, без отдачи

 

Ахахаха, все компромиссы и договора с Кремлем не стоят бумаги на которой они написаны. И Восточные Кафедры с полна нахлебались от своих заигрываний с кесарями, они под "мироточивого" не пойдут

[Гость Алексей 1976]

Многое подобное на этом основании оспорить, и всё правильно. Беда только с тем, что слишком много, и оспорить всё разом как-то не того.

 

Некогда я убедился в обратном - ПРОТИВОРЕЧИТ этому слишком многое... То есть, наш выбор оказался зеркальным, suo genere.

[Гость Алексей 1976]

Ахахаха, все компромиссы и договора с Кремлем не стоят бумаги на которой они написаны

 

Ахахаха, взаимно. Пообщались о примате по-приматски

[boroda]

На свете есть только одна крупная страна, которая готова кормить кого-то из принципа, без отдачи.

Нет.

 

Но нашим не слишком принципиальным братьям я бы рекомендовал присмотреться, как западные правительства относятся к РКЦ, не то что к православию.

Как к опасному зверю, которого пока не могут добить, но стараются ограничить в действиях. Возможно. И?

[Гость Алексей 1976]

И? А вот то "и", что нужно внимательно подумать, прежде чем соглашаться принять чечевичную похлёбку.

[boroda]

Некогда я убедился в обратном - ПРОТИВОРЕЧИТ этому слишком многое... То есть, наш выбор оказался зеркальным, suo genere.

Да помню я эти противоречия - "красноречивые умолчания".

[Павел Недашковский]

Нахальство второе счастье. Быстро же у Вас кончились вырванные цитаты и отрывки из повествовательных текстов

 

Для православного, а не ролевика, слова Максима Исповедника чего-то да и стоят

 

"Блаженнейший папа святейшей Римской Церкви, то есть тот апостолический престол, который от самого Бога - Воплощенного Слова (! - это Lex Divina), от всех святых Соборов, согласно канонам и священным правилам, получил в обладание всю власть во всем над всеми святыми Божьими Церквами"

[boroda]

И? А вот то "и", что нужно внимательно подумать, прежде чем соглашаться принять чечевичную похлёбку.

А разве речь о правительствах?

[Гость Алексей 1976]

Да помню я эти противоречия - "красноречивые умолчания".

 

И отмахиваетесь? Напрасно.

[Павел Недашковский]

Да помню я эти противоречия - "красноречивые умолчания".

 

О Максиме коллега Леши по анти-экуменизму, Вадим, говорил что он "в состоянии аффекта" писал о примате Рима

[Гость Алексей 1976]

А разве речь о правительствах?

 

Если смотреть в корень - разумеется.

[Гость Алексей 1976]

"Блаженнейший папа святейшей Римской Церкви, то есть тот апостолический престол, который от самого Бога - Воплощенного Слова (! - это Lex Dinina), от всех святых Соборов, согласно канонам и священным правилам, получил в обладание всю власть во всем над всеми святыми Божьими Церквами"

 

Ну и что Максим? Василий Великий, например, вообще не сподобился написать ничего о примате Рима, хотя находился почти в таком же остром положении, что и Максим - он писал о "западных" и только. Более поздние авторы писали против папской узурпации, когда она стала актуальна, потому что до поры до времени не писали и о других предметах, даже было время, когда и о Троице не писали, отсюда и ереси...

 

Вы думаете, Павел, что чем чаще Вы будете озвучивать компендиум надёрганных ещё в XIX веке цитат, тем это будет убедительнее? Но я ведь с этой проблемой знаком не первый год. Или Вы для почтеннейшей публики? Тогда найдите другого собеседника, мне немного лень испытывать на себе по пятнадцатому кругу ваши неотразимые аргументы

[Гость Алексей 1976]

И чего это за Lex Dinina (sic!) красным цветом? Во-первых, откуда эта вставка, модераторская что-ли, во-вторых, очепятки не приветствуются даже в латыни.

[boroda]

Если смотреть в корень - разумеется.

Алексей, Церковь возникла и распространилась при правительствах, пытавшихся её уничтожить. Так что всё нормально, Господь это и обещал.

[boroda]

И отмахиваетесь? Напрасно.

Не отмахиваюсь. Просто чего о пустоте рассуждать?

[Гость Алексей 1976]

Господь не обещал возню Кипра по поводу пятого или шестого места.

[Гость Алексей 1976]

Не отмахиваюсь. Просто чего о пустоте рассуждать?

 

Если в каноническое время была пустота, то её можно заполнить чем угодно?

[Александр-К]

Если в каноническое время была пустота, то её можно заполнить чем угодно?

 

Крестили мы младенца по имени Лев 2-ве недели назад. И подарили ему на крещение икону, купленную в православном храме в Москве, в казачьем переулке. На иконе было написано "Русь, храни Веру Православную". А еще на иконе был изображен святой Лев, Лев Великий - Папа Римский! А письма этого папы я читал у Владимира Соловьева, в известном произведении, очень поучительные письма.

[Гость Алексей 1976]

Спасибо, Александр, я в курсе. И лучшее, что могут сделать католики для того, чтобы мы уважали этого действительно великого мужа - это не навяливать его нам в качестве якобы апологета папства в первоватиканском стиле.

 

Да, и ещё забыл - чем меньше о нём будут говорить "Папа Римский" да "Папа Римский" (ибо Папой Римским и Борджиа был), а чем больше "Святитель Лев Великий", тем лучше оно. Не кресло красит человека, а человек кресло, уж ВЫ-ТО, уверен, не можете не согласиться

[boroda]

Если в каноническое время была пустота, то её можно заполнить чем угодно?

Алексей, из теперешних католических епископов всякий признаёт примат Папы, но в писаниях далеко не каждого из них (если эти писания после них останутся) найдётся его подтверждение. У них просто другие дела есть. Если это так для современных католических епископов, то чего Вы от Отцов хотите?

 

Есть подтверждение примату у некоторых Отцов. Ест умолчание о нём у многих других, пустота. Нет отрицания. Какой вывод мне надлежит делать? Знаю, об ущербности всякой логики.

[Александр-К]

Не кресло красит человека, а человек кресло.

Согласен.

[Гость Алексей 1976]

To Борода: Не такая это уж и пустота. 28-е правило приняли? Приняли! Рим не признал, и что? Плюнули на его мнение. Гонория отлучили? Отлучили! Рим не признал, и что? Плюнули на его мнение.

 

Но в целом, я не хочу втягиваться в этот разговор. Я Вам скажу одно - уверен, что восточные патриархии НИКОГДА не были подчинены Риму, и потому - не должны быть и в будущем, даже независимо от вашего правоверия - неправоверия, хотя это особый разговор, и всё, что причитается единомысленным с нами Папам, не причитается неединомысленным, а в Православии Вы не найдёте канонических цитат насчёт гарантированной безошибочности преемников.

 

Сказал от многого мало. Это уже говорено - переговорено. Хватит ездить друг другу по ушам... Это дело дохлое - никто никому ничего сейчас не докажет.

[Гость Алексей 1976]

Согласен.

 

[boroda]

To Борода: Не такая это уж и пустота. 28-е правило приняли? Приняли! Рим не признал, и что? Плюнули на его мнение. Гонория отлучили? Отлучили! Рим не признал, и что? Плюнули на его мнение.

Это сейчас плюнули. А тогда ну очень хотели, чтоб Рим признал.

 

Сказал от многого мало. Это уже говорено - переговорено. Хватит ездить друг другу по ушам... Это дело дохлое - никто никому ничего сейчас не докажет.

Ну да. Друг друга мы всё равно не убедим, давайте сразу перейдём к непосредственно к оскорблениям Шутка.

[Гость Алексей 1976]

На первое: Всякий хочет единомыслия в Церкви. Но если оно невозможно, неправоверие - не замена.

 

На второе ответ не требуется. Я правда не хочу разговора в таком формате. Отписываюсь только для того, чтобы кто-нибудь из особенно глупеньких читателей, из тех, кто, так сказать, "Ван Гога путает с Ван Даммом", не подумал, будто бы православным нечего сказать...