Некоторые мысли о концепции "Москва - третий Рим" в связи с паломничеством в вечный город

[boroda]

Ну да, католики, пройдя катехизацию, мнят себя богословами, в сравнении с знакомыми "православными", у которых могут быть самые дикие мнения. У них бывает настоящий шок при встрече с нормальными православными - так как они вот есть, а быть их не может

 

Это не отменяет того факта, что нечего сказать.

[Гость Алексей 1976]

Кому нечего сказать? Православным?

 

Spaeter, spaeter, как говорили в известном произведении Булгакова. Не вошли мы в резонанс. Вам, видно, хочется дуэли не на жизнь а на смерть, я понимаю, мне тоже порой... но не сегодня.

 

Не проще ли сегодня признаться, что с появлением интернета развеялись в прах и пух сладкие иллюзии, что "схизматики" являются таковыми из эгоизма или недостатка информации?

 

Нет, Вы меня можете, конечно, разозлить. И тема о примате - непогрешимости - папстве примет полнокровный формат. Судя по опыту - примерно на полтора суток. После чего будет закрыта. Так и быть, ради истины пожертвую своим временем. Только не надейтесь, что ваша сторона на выходе останется без пропущенных ударов и неприятных синяков.

 

Можно и проще. Предлагаю ничью. Ваше слово?

[Jaime]

Так и быть, ради истины пожертвую своим временем. Только не надейтесь, что ваша сторона на выходе останется без пропущенных ударов и неприятных синяков.

 

Католики довольно потирают руки...

[Maxim Bulava]

Католики довольно потирают руки...

 

ручки

[Гость Алексей 1976]

ОК

[Павел Недашковский]

28-е правило приняли? Приняли! Рим не признал, и что?

 

И продолжали умолять принять. А поскольку не принял его Рим, то и в славянских канонических сборниках его (28-й канон) веками спустя не включали, о чем писал Ив Конгар

 

 

"Реакция папы была настолько эффективна, что в славянском Номоканоне IX в. не содержится этот канон, поскольку Св. Лев отверг его" (см. Jugie, Le plus ancient recueil canonique lalve et la primaute du pape pp. 47-55)

[Гость Алексей 1976]

Может где когда и не включали (хотя правду говорит ваш Конгар али врёт, надо ещё разбираться), а теперь включают, и за милую душу. Да и сам факт принятия говорит сам за себя. Принимали-то не с большого бодуна, знали что писали...

[boroda]

Вам, видно, хочется дуэли не на жизнь а на смерть, я понимаю, мне тоже порой... но не сегодня.

Нет, не хочется.

 

Не проще ли сегодня признаться, что с появлением интернета развеялись в прах и пух сладкие иллюзии, что "схизматики" являются таковыми из эгоизма или недостатка информации?

Мне такого в голову не приходило и до интернета.

 

Только не надейтесь, что ваша сторона на выходе останется без пропущенных ударов и неприятных синяков.

А что считать синяком? Вы действительно надеетесь сказать мне что-то новое по поводу папской непогрешимости, что я ещё не слышал? Или, если на то пошло, думаете что-то новое услышать от меня? Ведь нет же Хотя... От католиков новое не услышите, но меня один раз от перехода в ПЦ удержал аргумент православного. Вот он: католики верят Богу, что Бог не даст Папе впасть в ересь, и по вере их таки не даст. Против этого аргумента я сам могу много чего сказать, но это сейчас, а тогда, к счастью, не смог.

 

Можно и проще. Предлагаю ничью. Ваше слово?

Если со мной, то ничьи не будет, а будет чистая Ваша победа, потому что Вы историк, а я обычный дурак. Но это если мы вдвоём, а вдвоём мы не останемся, форум же католический. Так что Вы жертвовать будете временем, а я нет, а это не честно. Так что ничья - не ничья, а спорить не надо.

[Гость Алексей 1976]

Хотел уже сказать: " Что ж, расставляйте шахматы, граф!" (у нас Соловьёв барон по рождению, но не в обиду ему, по уровню сложности склонен Вас принять за графа). Но, по Вашим ответам, пришёл к выводу о том, что Вы не настаиваете на партии... (Если ошибся, дайте знать!)

[Павел Недашковский]

Принимали-то не с большого бодуна, знали что писали...

 

Принимали под заказ кесаря, о чем Собор писал папе умоляя принять. Но папа Апостольский принцип первенства не разменял на имидж столицы кесаря

[Гость Алексей 1976]

И Папу... кхм... проигнорировали

[Павел Недашковский]

И Папу... кхм... проигнорировали

 

Проигнорировали? Скорее домогались постоянными письмами

[Ana]

Хотел уже сказать: " Что ж, расставляйте шахматы, граф!" (у нас Соловьёв барон по рождению, но не в обиду ему, по уровню сложности склонен Вас принять за графа). Но, по Вашим ответам, пришёл к выводу о том, что Вы не настаиваете на партии... (Если ошибся, дайте знать!)

ну как математик (даже бывший) может спорить с человеком который публично отказывается от привил логики ?

При так декларированном подходе, не Бороду нужно, а Ксюшу Сапчак звать шахматы расставлять.

[Drogon]

хотя правду говорит ваш Конгар али врёт, надо ещё разбираться

 

Разберитесь. Древнерусская рукопись с переводом греческого Номоканона и любопытным комментарием на 28 правило опубликована известным русским канонистом профессором Алексеем Степановичем Павловым.

[Гость Алексей 1976]

Проигнорировали? Скорее домогались постоянными письмами

 

А ещё потом? Послали таки ?

[Гость Алексей 1976]

ну как математик (даже бывший) может спорить с человеком который публично отказывается от привил логики ?

При так декларированном подходе, не Бороду нужно, а Ксюшу Сапчак звать шахматы расставлять.

 

Провоцируешь? Смотри, как бы не на свою голову. Ты меня знаешь: я еду-еду не свищу, а наеду... конечно, не развалю РКЦ, но с кого-то спесь собью, это точно.

 

Что-то все тут провоцируют. За слабость сочли. Видно, не миновать мне драки стенка на стенку

[Гость Алексей 1976]

Разберитесь. Древнерусская рукопись с переводом греческого Номоканона и любопытным комментарием на 28 правило опубликована известным русским канонистом профессором Алексеем Степановичем Павловым.

 

Спасибо. Павлова знаю. Любопытный казус, экзотика. Не более.

[Drogon]

А ещё потом? Послали таки ?

 

Когда потом? Кто послал, кого послал? Раз уж Вы взялись жертвовать своим драгоценным временем, так, пожалуйста, объясните подробно.

[boroda]

Может где когда и не включали ... а теперь включают, и за милую душу.

Модернизм

[Ana]

Ты меня знаешь

ну так поэтому и пишу

дерзай, сбивай с кого-нибудь спесь. Выбери с кого и начни. А остальные посмотрят как и, главное, чем ты её будешь сбивать

[Drogon]

Любопытный казус, экзотика. Не более.

 

На основании чего Вы пришли к такому заключению?

[Neta]

 

дерзай, сбивай с кого-нибудь спесь. Выбери с кого и начни. А остальные посмотрят как и, главное, чем ты её будешь сбивать

Своей спесью.

[Гость Алексей 1976]

Когда потом? Кто послал, кого послал? Раз уж Вы взялись жертвовать своим драгоценным временем, так, пожалуйста, объясните подробно.

 

(сделав рожу кирпичом) Что бы там ни говорил и не думал Рим, 28-е правило было, есть и будет (исключая какие-то там полу-забытые славянские сборники). Так-то!

[Гость Алексей 1976]

На основании чего Вы пришли к такому заключению?

 

На основании того, что некоторые славянские сборники рецепции в Православии вовсе не тождественны. Умолчание о греческих сборниках особенно умилительно

[Гость Алексей 1976]

дерзай, сбивай с кого-нибудь спесь. Выбери с кого и начни. А остальные посмотрят как и, главное, чем ты её будешь сбивать

 

Когда я учился на военке, нам говорили, что по стандартам НАТО наступление должно иметь 4-5 кратное превосходство над обороной. А так как я здесь в обороне, и моя задача не доказать, что то-то и то-то, а лишь опровергнуть то-то и то-то, суди сама