"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Владимир М.]

Не помню, возможно, я уже высказывал мысль о том, что подобными заявлениями (не только про гомиков) Папа Франциск и прочие марксы стльно дискредиттируют Католическую церковь в глазах иных конфессий, в том числе православных. Получается эдакая антимиссия.

[Maxim Bulava]

Хилари Уайт:

 

"Любой, кто сегодня заявит о том, что он "в шоке", особенно если этот любой - священник, получит от меня подзатыльник и строгий выговор. Что утомляет меня сейчас больше всего, так это уже не Папа, а люди, которые всё ещё смущаются, удивляются, ужасаются и оказываются "в шоке!" "в шоке!"

 

Хорош. Мы говорили вам и говорили вам, и говорили вам. Если вы не слушали, то это не наша проблема, что у вас сегодня плохой день".

Изменено 27 июня, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Марион]

https://ria.ru/religi...1452726320.html

 

МОСКВА, 27 июн — РИА Новости. Папа римский Франциск заявил, что христиане и Римско-католическая церковь должны попросить прощения у гомосексуалистов за прошлое отношение к секс-меньшинствам, передает Рейтер.

 

https://www.reuters.c...h-idUSKCN0ZC12E

Вот что это было, я так и не понял. Но хомячки в соц.сетях поверили, радостно взвыли и забурлили.

[Mihail]

https://ria.ru/religi...1452726320.html

 

МОСКВА, 27 июн — РИА Новости. Папа римский Франциск заявил, что христиане и Римско-католическая церковь должны попросить прощения у гомосексуалистов за прошлое отношение к секс-меньшинствам, передает Рейтер.

 

https://www.reuters.c...h-idUSKCN0ZC12E

Вот что это было, я так и не понял. Но хомячки в соц.сетях поверили, радостно взвыли и забурлили.

 

Здесь есть описание пресс-конференции: https://ru.radiovatic...1%D1%8B/1240381

 

Вот фрагмент относящийся к вопросу о гомосексуалистах:

 

 

Американский журналист попросил Папу прокомментировать слова немецкого кардинала Маркса о том, что Церковь должна извиниться перед гей-сообществом.

«Я повторю то, что уже сказал во время первой поездки и о чем говорит Катехизис Католической Церкви: этих людей нельзя дискриминировать, их следует уважать и пастырски опекать. Можно осуждать – не по идеологическим причинам, а в силу политических действий - некоторые проявления, оскорбительные для других. Но это не относится к делу: если речь идет о человеке в этом состоянии, который имеет добрую волю и ищет Бога, кто мы такие, чтобы осуждать? Мы должны хорошо его сопровождать согласно тому, что говорит Катехизис. Катехизис говорит ясно!»

«Я считаю, что Церковь должна просить прощения… не только у гея, которого она обидела, но и у бедных, у женщин, у детей, которых эксплуатируют на работе, просить прощения за то, что благословила так много оружия. Церковь должна просить прощения за то, что она часто, очень часто не поступала как должно. Когда я говорю ?Церковь?, я имею в виду христиан. Церковь святая, а мы – грешники».

Папа далее сказал, что священники должны в любых ситуациях не осуждать, а утешать людей, и таких священников очень много, только «их не видно, потому что святость застенчива». «Все мы святые, потому что в нас Святой Дух, и все мы грешники, в первую очередь я сам».

Изменено 28 июня, 2016 пользователем Mihail

[arkadiy]

Вот что-то не помню парадов больных диабетом, язвенников, больных врожденным пороком сердца и пр.

Эти же сволочи педики пытаются прогибать под себя весь мир - примеров достатьчно.

Изменено 28 июня, 2016 пользователем arkadiy

[Maxim Bulava]

Вот что это было, я так и не понял. Но хомячки в соц.сетях поверили, радостно взвыли и забурлили.

И что же, по-Вашему, это было?

[Maxim Bulava]

«Я считаю, что Церковь должна просить прощения… не только у гея, которого она обидела, но и у бедных, у женщин, у детей, которых эксплуатируют на работе, просить прощения за то, что благословила так много оружия. Церковь должна просить прощения за то, что она часто, очень часто не поступала как должно. Когда я говорю ?Церковь?, я имею в виду христиан. Церковь святая, а мы – грешники».

«Я считаю, что Церковь должна просить прощения…[как об этом сказал кардинал Маркс] не только у гея, которого она обидела, но и у бедных, у женщин, у детей, которых эксплуатируют на работе, просить прощения за то, что благословила так много оружия. Церковь должна просить прощения за то, что она часто, очень часто не поступала как должно. Когда я говорю ?Церковь?, я имею в виду христиан. Церковь святая, а мы – грешники».

[Maxim Bulava]

[как об этом сказал кардинал Маркс]

"История гомосексуализма в нашем обществе очень плоха, потому что мы сделали многое, чтобы маргинализировать их". Церковь и общество "должны сказать "простите, простите нас".

[arkadiy]

Есть серия книг - Проект Россия.

https://www.golden-sh...a_1/133-1-0-666

Выдержки по поводу педерастов.

 

…культивируется терпимость к любой категории греха. Всё, что может нас интуитивно насторожить, маскируется под невинное развлечение. Под видом права личности на самоопределение из народа делают моральных уродов. Доказательством этого утверждения служит тот факт, что косвенным показателем развития демократии служит распространение пороков. Например, педерастия негласно признана самым точным показателем уровня демократии. Когда всем заявлены равные права, порок, получивший законный статус, должен распространяться, потому что получает право пропагандироваться. Если педерасты не увеличиваются, значит, их права ущемляются, т.е. демократии недостаточно.

Массы не усматривают в этом никакого вреда, потому что понимают под вредом только то, что имеет мгновенный вред. В последствиях, порождаемых педерастией, простой человек не может рассмотреть сиюминутного и очевидного вреда, и потому беззащитен. Сначала он меняет отрицательное отношение к пороку на нейтральное, а потом и на положительное. Последнее есть точный показатель, что права всех и вся соблюдаются.

Ничего не понимающим людям-детям порок преподносится весело и ярко, и они летят к нему, к новому и яркому, как бабочки на огонь. В итоге крылья обгорают, и бабочки превращаются в червей, способных только ползать. Летать они уже не могут. Они не могут поверить в искренность высоких намерений. Они всех подозревают, ничему не верят, и находят счастье только в чувственных удовольствиях.

Такое «воспитание» превращает общество в беззащитную толпу. Каждый становится сам за себя. Утрата высоких идеалов оборачивается утратой способности к объединению, т.е. к созданию структуры. Некогда гармоничная конструкция превращается в хлам.

[Петр]

…культивируется терпимость к любой категории греха. Всё, что может нас интуитивно насторожить, маскируется под невинное развлечение.

До такой степени обобщенно, что получилось ложное утверждение.

 

Доказательством этого утверждения служит тот факт, что косвенным показателем развития демократии служит распространение пороков.

Все относительно. Например, в некоторых мусульманских странах, где нет демократии и запрещены внебрачные связи, большая часть неженатых мужчин - онанисты.

[Марион]

Вот что это было, я так и не понял. Но хомячки в соц.сетях поверили, радостно взвыли и забурлили.

И что же, по-Вашему, это было?

Так я же сказал: не понял.

С одной стороны, вроде бы все, что Франциск говорит по этому поводу. правильно. Все согласно ККЦ.

С другой стороны, важно, о чем он скорее не говорит, чем говорит. Когда Белый Дом в Вашингтоне год назад, или Эйфелева башня были раскрашены в цвета радуги, он промолчал. Хотя знак был вызывающий и наглый. Но - никакого протеста, никакого возмущения, никакого contradicitur. Хотя было ясно заявлено американской администрацией - мерзость будут распространять по всем странам и народам.

По идее нужно, чтобы геям напоминали не только о милосердии Божием, но и о страхе Божием, о каре небесной. А вот этого почему-то и нет.

Так что вреде как все по ККЦ, но как-то неполно...

[Maxim Bulava]

Так я же сказал: не понял.

С одной стороны, вроде бы все, что Франциск говорит по этому поводу. правильно. Все согласно ККЦ.

С другой стороны, важно, о чем он скорее не говорит, чем говорит. Когда Белый Дом в Вашингтоне год назад, или Эйфелева башня были раскрашены в цвета радуги, он промолчал. Хотя знак был вызывающий и наглый. Но - никакого протеста, никакого возмущения, никакого contradicitur. Хотя было ясно заявлено американской администрацией - мерзость будут распространять по всем странам и народам.

По идее нужно, чтобы геям напоминали не только о милосердии Божием, но и о страхе Божием, о каре небесной. А вот этого почему-то и нет.

Так что вреде как все по ККЦ, но как-то неполно...

Вы совершенно упустили два взаимосвязанных момента: 1) "рассуждения из катехизиса" преподаны как ответ на вопрос по поводу инициативы Маркса; 2) как Маркс, так и Франциск предполагают извинения "маргинализованным" и "обиженным" Церковью гомосексуалистам.

[Марион]

Вы совершенно упустили два взаимосвязанных момента: 1) "рассуждения из катехизиса" преподаны как ответ на вопрос по поводу инициативы Маркса; 2) как Маркс, так и Франциск предполагают извинения "маргинализованным" и "обиженным" Церковью гомосексуалистам.

Я не в курсе т.н. "инициативы Маркса". Смотрел лишь журналистскую цитату.

[Олега]

 

Здесь есть описание пресс-конференции: https://ru.radiovatic...1%D1%8B/1240381

 

Вот фрагмент относящийся к вопросу о гомосексуалистах:

 

 

Для меня контекст высказывания полностью реабилитирует Папу в его отношении к проблеме гомосексуализма.

[Дмитрий]

Перенёс ветку о целомудренных, но отважных гомосексуалистах:

 

https://catholichurch.ru/index.php/topic/2878-актуальные-вопросы-современной-аскетики/page__pid__155895#entry155895

[Jaime]

Для меня всегда оставалось загадкой, каким образом можно вообще догадаться, является ли человек гомосексуалистом, если тот сам отчетливо осознаёт своё состояние как противоестественное и греховное, всеми силами пытается его преодолеть и, соответственно, никак его не проявляет. Это я к тому, что дискриминировать человека по тому или иному признаку можно лишь тогда, когда этот признак явственно проявляется, т.е., в данном случае, когда человек явным образом живёт во грехе. В связи с чем мне не вполне понятно, у кого и за что предлагается попросить прощения? Изменено 29 июня, 2016 пользователем Jaime

[Олега]

Для меня всегда оставалось загадкой, каким образом можно вообще догадаться, является ли человек гомосексуалистом, если тот сам отчетливо осознаёт своё состояние как противоестественное и греховное, всеми силами пытается его преодолеть и, соответственно, никак его не проявляет. Это я к тому, что дискриминировать человека по тому или иному признаку можно лишь тогда, когда этот признак явственно проявляется, т.е., в данном случае, когда человек явным образом живёт во грехе. В связи с чем мне не вполне понятно, у кого и за что предлагается попросить прощения?

Да дело то не в педиках, а в нашем отношении к ним. Ненависть. Ненависть это грех.

[Jaime]

Да дело то не в педиках, а в нашем отношении к ним. Ненависть. Ненависть это грех.

 

Дело действительно не в педиках. От нас с вами вежливо, но настойчиво требуют прекратить обличать грех.

[Дмитрий]

Дело действительно не в педиках. От нас с вами вежливо, но настойчиво требуют прекратить обличать грех.

 

Да ну. За сожительство с несовершеннолетним вон по 20 лет дают. Что, убийство требуют не ообличать, или воровство, или взяточничество? Нет, дело именно в гомосексуалистах.

[Jaime]

Да ну. За сожительство с несовершеннолетним вон по 20 лет дают. Что, убийство требуют не ообличать, или воровство, или взяточничество? Нет, дело именно в гомосексуалистах.

 

Это только потому, что данные деяния рассматриваются как грех и в рамках победившего вероучения тоже. Потому и не требуют. На данный момент не требуют! А в том случае, если между господствующим ныне неоэпикурейством и христианством имеются расхождения, то христианам настоятельно рекомендуется держать своё мнение при себе. И если завтра, к примеру, "по многочисленным просьбам трудящихся" т.н. "возраст согласия" вдруг возьмут, да и снизят, скажем, до 12 лет, нам с вами также порекомендуют попросить прощения у несчастных "тинейджерофилов" за долгие годы дискриминации и ненависти. Про аборты и эвтаназию я уже и молчу...

Изменено 29 июня, 2016 пользователем Jaime

[Петр]

Да ну. За сожительство с несовершеннолетним вон по 20 лет дают. Что, убийство требуют не обличать, или воровство, или взяточничество? Нет, дело именно в гомосексуалистах.

Согласен с Вами. Дело именно в гомосексуализме. И причина здесь видится такая. Гомосексуализм широко распространен в (бывших - масонских) теперешних сатанинских сектах, которые имеют большое влияние на западное общество. Многие деятели искусства, вступающие в тайные оккультные ордена, подвергаются влиянию голубых. Излишне говорить, например, что Кроули был гомосексуалистом. Дэвид Боуи тоже, хотя он был музыкантом.

 

На всякий случай замечу, что я не сторонник теории заговоров. Считаю, что бал правят деньги...

Изменено 29 июня, 2016 пользователем Петр

[Solowhoff]

И если завтра, к примеру, "по многочисленным просьбам трудящихся" т.н. "возраст согласия" вдруг возьмут, да и снизят, скажем, до 12 лет, нам с вами также порекомендуют попросить прощения у несчастных "тинейджерофилов" за долгие годы дискриминации и ненависти. Про аборты и эвтаназию я уже и молчу...

 

В старые добрые времена примерно так и было (в той же Испании возраст согласия 12 лет держался аж до 1999). Теперь же возраст только поднимают (опять же в Испании в 1999 подняли до 13, а с 2015 - до 16 лет)

[Марион]

Дело действительно не в педиках. От нас с вами вежливо, но настойчиво требуют прекратить обличать грех.

А оно есть, это требование?

Прекратить обличать грех на самом деле никто не зовет, скорее эту сторону просто замалчивают. А молчание - как хочешь понимай.

[Jaime]

А оно есть, это требование?

Прекратить обличать грех на самом деле никто не зовет, скорее эту сторону просто замалчивают. А молчание - как хочешь понимай.

 

1) От нас с вами требуют не дискриминировать гомосексуалистов.

2) Дискриминировать человека по тому или иному признаку, как я уже сказал, можно лишь тогда, когда этот признак явственно проявляется, т.е., в данном случае, когда человек явным образом живёт во грехе.

3) Слово "дискриминация" подразумевает в том числе и просто негативное отношение к человеку по тому или иному признаку.

 

Проще говоря, от нас с вами требуют отказаться от негативного отношения к людям, которые осознанно живут в состоянии тяжкого греха и, как следствие, прекратить обличать их грех. Только и всего.

[Solowhoff]

В старые добрые времена примерно так и было (в той же Испании возраст согласия 12 лет держался аж до 1999). Теперь же возраст только поднимают (опять же в Испании в 1999 подняли до 13, а с 2015 - до 16 лет)

 

Т.е. говоря откровенно, нас приучают к мысли, что если мужик с вожделением смотрит на другого мужика, потного, небритого и волосатого, лет сорока, то он нормальный и столп общества, на которого нужно равняться. А если он смотрит с вожделением на юную нимфетку лет 15-ти, то он - ужасный извращенец, которого нужно изолировать.