"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Владимир М.]

Нет, Володя.

Иной образ, который не всегда совпадает с реальным.

Ну хорошо, продолжим играть в угадайку. Ты имеешь в виду некий негативный или позитивный образ?

[Павел Недашковский]

Вне зависимости, называем ли мы брак "Таинством"

 

Интересно, что Тертуллиан для описания Крещения - заимствовал такое означающее как Sacramentum, воинскую присягу на верность даваемую Другому. Поэтому и аналогия Брака, как Таинства, как Sacramentum, с присягой как клятвой даваемой друг другу, уместна

Изменено 22 июня, 2016 пользователем Павел Недашковский

[Дмитрий]

Просьба перечитать тему с сообщения N999 на 50-й страничке. Не пропустил ли я какого флуда или, не приведи Господь, перехода на личности? Дайте знать, я исправлю!

 

Просьба всем быть добрее друг к другу.

Amtaro и Олега, не флудите.

n-vilonov, избегайте оверквотинга.

[Mar!a]

С критикой все понятно, для нее есть основания. Но наблюдая за обсуждением последние пол года я не могу понять другого. Застревания на этой теме. Целенаправленного поиска каких то новых фейлов, поиска обсуждения этих фейлов, поиска предположений какие фейлы еще последуют и т.п. Папа Франциск за время своего понтификата уже сказал и сделал достаточно, чтобы иметь о нем совершенно четкое определенное мнение (у каждого свое конечно - либералы в полном восторге, умеренно консервативно настроенные католики напряглись, традиционалисты в депрессии), так что нет нужды искать какие то новые доказательства обоснованности этого мнения. Максим, поясните пожалуйста, зачем оно вам надо? Я искренне не понимаю.

[Maxim Bulava]

С критикой все понятно, для нее есть основания. Но наблюдая за обсуждением последние пол года я не могу понять другого. Застревания на этой теме. Целенаправленного поиска каких то новых фейлов, поиска обсуждения этих фейлов, поиска предположений какие фейлы еще последуют и т.п. Папа Франциск за время своего понтификата уже сказал и сделал достаточно, чтобы иметь о нем совершенно четкое определенное мнение (у каждого свое конечно - либералы в полном восторге, умеренно консервативно настроенные католики напряглись, традиционалисты в депрессии), так что нет нужды искать какие то новые доказательства обоснованности этого мнения. Максим, поясните пожалуйста, зачем оно вам надо? Я искренне не понимаю.

Мария, если определиться с полем Вашего вопроса...

 

Вы спрашиваете о моих целях, моей мотивации. Они, на мой взгляд, вычитываются из сообщений этой и параллельных тем, но Вы задаете особый вопрос. Другими словами, Вы хотите поговорить обо мне.

 

Если речь идет о бескорыстной заботе о, как Вы писали, моем времени и душевных силах, так абсолютно не переживайте. Как говорится, моя селёдка - куда хочу, туда и вешаю.

 

Если речь идёт о некоем раздражении с Вашей стороны, то возникает вопрос, с чего бы это? Само это раздражение, если оно есть - это, вероятно, интересный феномен. Я не уверен, однако, что лично мне это хочется уточнять его природу. Я никому не доктор - раз. Я не собираюсь разрабатывать тему эмоциональных реакций русскоязычных католиков на происходящие события средствами, которые предоставляет нам наука - два.

 

Поэтому предлагаю Вам перестать терзать себя загадками о механизмах, приводящих меня в движение (во всяком случае, - терзать публично) и сосредоточиться на содержательном аспекте темы.

 

Уверяю, что если Капитул форума сочтет, что данная тема вредит Католической Церкви, и ее обсуждение на форумных страницах неуместно, я сразу же сверну всякое свое участие в ней.

[Mar!a]

Все вы какие то подвохи ищите. Простой вопрос, без раздражения и особой заботы. Интересно зачем человеку, имеющему вполне сложившееся и аргументированное отношение к Франциску нужны постоянно какие-то новые подробности того кто и что о нем где-то пишет, вот и все. Но если не хотите отвечать, то нет проблем.

[Maxim Bulava]

Все вы какие то подвохи ищите. Простой вопрос, без раздражения и особой заботы. Интересно зачем человеку, имеющему вполне сложившееся и аргументированное отношение к Франциску нужны постоянно какие-то новые подробности того кто и что о нем где-то пишет, вот и все. Но если не хотите отвечать, то нет проблем.

Ну вот видите - праздное любопытство, да еще и имеющее своим предметом всего-навсего мою скромную персону.

 

Пустое.

[Mar!a]

Ну хорошо, эксперимент: моя христианская совесть не терпит приятия того изнасилования Церкви, Чистой невесты Христовой, которое происходит на моих глазах.

Уважаемые оппоненты в силах будут сдержать свой раж?

Я не оппонент, так что ража не будет. Просто спасибо за ответ.

[Solowhoff]

Папа Франциск за время своего понтификата уже сказал и сделал достаточно, чтобы иметь о нем совершенно четкое определенное мнение (у каждого свое конечно - либералы в полном восторге, умеренно консервативно настроенные католики напряглись, традиционалисты в депрессии),

 

Седеваки тоже рады. Франциск все делает так, как будто хочет подтвердить их идеи о том, что сейчас нет настоящего Папы, а в Ватикане анти-Папа.

https://www.youtube.com/watch?v=n6CgMcIKU1A

[Павел Недашковский]

- Изменено 22 июня, 2016 пользователем Павел Недашковский

[Solowhoff]

Папа - продукт плохого образования

А мне кажется, что Франциск только прикидывается простачком, а на самом деле не так и прост.

https://www.youtube.com/watch?v=PIsu35BZHDA

[Павел Недашковский]

А мне кажется, что Франциск только прикидывается простачком, а на самом деле не так и прост.

https://www.youtube....h?v=PIsu35BZHDA

 

Вот я стараюсь свои подозрения на сей счет придерживать, очень стараюсь и не хочу напраслину наводить

[Дмитрий]

https://catholichurch.ru/index.php/topic/2875-человек-есть-то-что-он-ест/page__st__80

 

[Павел Недашковский]

Папа Бенедикт XVI возвращается в Апостольский Дворец, надеемся что всерьез и надолго, а не только в рамках торжеств

 

https://gosc.pl/doc/3251944.Benedykta-XVI-powrot-do-Palacu-Apostolskiego

[ioann22]

Можно подумать, будто папа Бенедикт 16 — это прямо-таки чистейшее православие...

[Amtaro]

Я что-то не припоминаю чтобы я флудил.

Но раз любая оппозиция традикам почитается тут за флуд, я ухожу из темы. Теперь можно петь гимн седевакам и поливать св. Отца помоями, нарушая Устав форума.

[Павел Недашковский]

Можно подумать, будто папа Бенедикт 16 — это прямо-таки чистейшее православие...

 

Ну для таких "ревнителей православия" как SSPV - Папа Бенедикт XVI "модернист" как впрочем "нео-модернисты" SSPX (а уж FSSP и подавно)

 

И вот глядя на эволюцию взглядов отдельных ревнителей, понимаешь, что тормоза в голове включать нужно вовремя

 

Ввиду подозрений в злонамеренности оппонентов - аналогично Андрею из темы ухожу, единственное послезавтра текст один заброшу французский по теме AL

Изменено 23 июня, 2016 пользователем Павел Недашковский

[n-vilonov]

Вне зависимости, называем ли мы брак "Таинством"

 

Интересно, что Тертуллиан для описания Крещения - заимствовал такое означающее как Sacramentum, воинскую присягу на верность даваемую Другому. Поэтому и аналогия Брака, как Таинства, как Sacramentum, с присягой как клятвой даваемой друг другу, уместна

 

Остаётся обосновать самую малость - что аналогия Тертуллиана верна. То, что термин вошёл в употребление, этого ещё не доказывает. Этимология знает множество странных сближений, но содержание понятий не исчерпывается этимологией и не раскрывается через этимологию.

[Дмитрий]

Но раз любая оппозиция традикам почитается тут за флуд, я ухожу из темы. Теперь можно петь гимн седевакам и поливать св. Отца помоями, нарушая Устав форума.

 

Почему же, вот Павел Недашковский пишет содержательно (и интересно, и убедительно), такая оппозиция традикам у нас за флуд не считается. За флуд считается только флуд.

 

Я что-то не припоминаю чтобы я флудил.

 

Замечание за обсуждение модерации.

[Олега]

Можно подумать, будто папа Бенедикт 16 — это прямо-таки чистейшее православие...

Да вы что! Сколько вам твердить что Папа Первый еретик! Уже более тысячи лет до вас это не доходит!!!

[Павел Недашковский]

Остаётся обосновать самую малость - что аналогия Тертуллиана верна. То, что термин вошёл в употребление, этого ещё не доказывает

 

Для нас, католиков, принятие Церковью - доказывает

[ioann22]

Я не пойму, какой такой новый язык придумал св.Фома и стал говорить на нём? Аристотелизм? Но на нём мыслили и через него веровали в догматы Отцы Церкви. А что нам предлагают новые теологи? Выкинуть всё в помойку вместе со Вселенскими Соборами и веровать во всю ту мутотень, которую они сами не до конца понимали? Кардинал Ратцингер и Бенедикт XVI в первые месяцы понтификата — ещё под влиянием новооригеновских авторитетов XX века. Но потом он внутренне более глубоко услышал данную ему благодать верховного Апостола и стал возвращаться к Пию XII и Льву XIII.

 

Это как в музыке. Хотели забыть тональную систему через возвращение к модальной ладовой системе (Хиндемит). Затем и этого оказалось мало. Придумали додекафонию (Шёнберг). Музыка всё дальше и дальше отдалялась от народа (совсем как в богословии у новых теологов!!!). И всё это под девизом говорения на новых языках, на котором говорят современные люди. В результате только хуже стало. Богословие стало почти недоступным для понимания не только народа, но и специалистов.

Изменено 23 июня, 2016 пользователем ioann22

[n-vilonov]

Остаётся обосновать самую малость - что аналогия Тертуллиана верна. То, что термин вошёл в употребление, этого ещё не доказывает

 

Для нас, католиков, принятие Церковью - доказывает

 

А каким образом принятие чего-либо Церковью отменяет эмпирически данный факт: различие между наличием интенции на нерасторжимость в христианском браке, и отсутствием такой интенции в гражданско-правовых контрактах?

[arkadiy]

https://ria.ru/religi...1452726320.html

 

МОСКВА, 27 июн — РИА Новости. Папа римский Франциск заявил, что христиане и Римско-католическая церковь должны попросить прощения у гомосексуалистов за прошлое отношение к секс-меньшинствам, передает Рейтер.

 

https://www.reuters.c...h-idUSKCN0ZC12E

[Maxim Bulava]

Вот это скорость!

 

Не успел кардинал Маркс обозначить проблему, как Папа Франциск тут как тут.