УПЦ получила автокефалию (?)

[Amtaro]

Ну и в чём это выражается, Володя?

[Владимир М.]

Ну и в чём это выражается, Володя?

Ответу на этот вопрос посвящена целая отдельная тема.

[Хараим]

Наши проявили бы мудрость, если бы в понедельник предоставили автокефалию УПЦ и дали Онуфрию титул Патриарха.

[Pawlo]

Наши проявили бы мудрость, если бы в понедельник предоставили автокефалию УПЦ и дали Онуфрию титул Патриарха.

 

Это да, этот вариант им давно многие советовали. При таком пастыре как кир Онуфрий Москва от украинской автокефалии ничего бы не потеряла, но при этом сильно спутала бы этим решением игру противоположной стороне

[Владимир М.]

Но этого, увы, скорее всего не будет.

[Владимир М.]

Ватикан не будет контактировать с неканонической церковью на Украине

«Ватикан не вмешивается в дела православия, но поддерживать контакт с неканоническими церквями на Украине не намерен. Такое мнение высказал в пятницу корреспонденту ТАСС дипломатический источник в Ватикане», — сообщило главное информагентство РФ 12 октября. Каких-либо более точных указаний на анонимный источник в «тассовке» не приводится.

 

В то же время украинскому изданию «Церквариум» 13 октября эту информацию не подтвердили в Апостольской нунциатуре (посольстве Святого Престола) в Киеве. «Позиция Святого Престола по вопросу в целом уже известна, — говорится в официальном ответе посольства. — Что касается решений последних дней, то нет утвержденных позиций Святого Престола в этом плане».

 

Таким образом, заключает украинское издание, «можно сделать вывод, что ТАСС сознательно выдало желаемое за действительное, фактически создав информационный фейк».

 

https://credo.press/220322/

[Amtaro]

Ну и в чём это выражается, Володя?

Ответу на этот вопрос посвящена целая отдельная тема.

Да только ответа так и нет.

[Pawlo]

Но этого, увы, скорее всего не будет.

 

Естественно. Если бы хотели то сделали бы это гораздо раньше.

 

Ибо московскому священноначалию страшно даже формально, по-нарошку отпустить Киев.

[Владимир М.]

https://www.youtube.com/watch?v=6Gr1qZzND_Q

 

Смотреть особенно где-то с 6-й минуты, ну и дальше, где Филарет выступает.

[Владимир М.]

https://www.youtube.com/watch?v=yvwUV4b--v8

[Марион]

«Позиция Святого Престола по вопросу в целом уже известна, — говорится в официальном ответе посольства. — Что касается решений последних дней, то нет утвержденных позиций Святого Престола в этом плане». Таким образом, заключает украинское издание, «можно сделать вывод, что ТАСС сознательно выдало желаемое за действительное, фактически создав информационный фейк». https://credo.press/220322/

И что такого "известного" в позиции Св. Престола, что противоречило бы информации ТАСС? Только то, что МИД Украины распространило? Так те скорее выдают желаемое за действительное...

Работать, то есть "вести диалог" в Ватикане будут со всеми, со всем неканоническим охвостьем отделенных восточных Церквей, даже если их двадцать штук будет. Насколько весомы контакты с подобными образованиями будут - ну, это дипломатически обтекаемый вопрос. Но по своему Ватикану важнее конструктивные отношения с одной РПЦ (в силу ее массовости и влиятельности), чем со множеством карманно-микроскопических образований непонятного происхождения и сомнительного статуса. Об этом не следует забывать.

Св. Престол осторожничает (и правильно делает). А стороны видят в его заявлении согласно тому, что каждая из них желает видеть.

[Pawlo]

[ Но по своему Ватикану важнее конструктивные отношения с одной РПЦ (в силу ее массовости и влиятельности), чем со множеством карманно-микроскопических образований непонятного происхождения и сомнительного статуса. Об этом не следует забывать.

 

 

Будущая Украинская ЕПЦ даже если в нее войдут только УАПЦ И УПЦ КП, будет одной из крупнейших отделенных Восточных Церквей в мире. А если предположить переход значительной части украинофилоф из УПЦ МП, которые до сего дня не покидали ее только из страха оказаться в каноническом вакууму, то и вовсе сопоставимой с РПЦ станет

[wrobel]

ЖЖ Кураева

 

Почти официально

 

ЖУРНАЛ № 71

 

ИМЕЛИ СУЖДЕНИЕ об антиканонических действиях Константинопольского Патриархата, вступившего в общение с раскольниками на Украине и посягающего на каноническую территорию Русской Православной Церкви.

 

ПОСТАНОВИЛИ:

 

Ввиду продолжающихся антиканонических действий Константинопольского Патриархата признать невозможным дальнейшее пребывание с ним в евхаристическом общении.

Принять по данному поводу Заявление Священного Синода.

Просить Патриарха Московского и всея Руси Кирилла информировать Собратьев-Предстоятелей Поместных Православных Церквей о позиции Русской Православной Церкви в связи с угрозой разрушения единства мирового Православия и призвать их к совместному поиску путей выхода из создавшейся тяжелой ситуации.

 

***

 

Члены Священного Синода признали невозможным дальнейшее пребывание в евхаристическом общении с Константинопольским Патриархатом.

 

В Заявлении, в частности, сказано: «Принятие в общение раскольников и анафематствованного в другой Поместной Церкви лица со всеми рукоположенными ими "епископами" и "клириками", посягательство на чужие канонические уделы, попытка отречься от собственных исторических решений и обязательств, — все это выводит Константинопольский Патриархат за пределы канонического поля и, к великой нашей скорби, делает невозможным для нас продолжение евхаристического общения с его иерархами, духовенством и мирянами».

 

«Отныне и впредь до отказа Константинопольского Патриархата от принятых им антиканонических решений для всех священнослужителей Русской Православной Церкви невозможно сослужение с клириками Константинопольской Церкви, а для мирян — участие в таинствах, совершаемых в ее храмах», — указывается в документе.

 

https://www.patriarch...xt/5283737.html

 

т е для белорусов это обязательно к принятию?

[Magdalena]

Ндаа, дела... Остается лишь признать что полгода назад мой взгляд на происходящее был слишком оптимистичен. Не думала что дойдет дело до реального разрыва евх. общения.

[Марион]

Будущая Украинская ЕПЦ даже если в нее войдут только УАПЦ И УПЦ КП, будет одной из крупнейших отделенных Восточных Церквей в мире. А если предположить переход значительной части украинофилоф из УПЦ МП, которые до сего дня не покидали ее только из страха оказаться в каноническом вакууму, то и вовсе сопоставимой с РПЦ станет

Вилами по воде писано это единство. Единство Церкви должно основываться на Христе. А не на "слава Украине", проукраинскости, проевропейскости и госдеповских скрепах, то есть земных, политических основаниях. Последнее единство если и возможно на какое-то время, то прочностью и глубиной истинного единства похвастаться не может, и данный новодел рухнет вместе с режимом, на который ориентируется.

сущностно между РПЦ и УПЦ КП(как и будущей ЕПЦ) разницы нет

У РПЦ, во-первых, огромный опыт существования, как в условиях благоденствия при РИ, так и гонения при СССР. У предполагаемых неканонических новоделов - все начинается с нуля. А если представить обстоятельства их зачинания и не слишком чистые мотивы появления на свет, можно представить, какое их ожидает будущее. Будущее в их постмодернистскости, проевропейскости и толерастии, под которую их затачивает сама эпоха. Если шуруп поставлен криво, он так и будет входить криво в стену - по накатанному пути.

Во-вторых, при всей смычке РПЦ с государством, вызывающей заслуженную критику, такого безобразия как с последними украинскими событиями в ней не происходило никогда. Да, было отделение и от Вселенской Церкви, и от Константинополя в свое время. Но! - под предлогом защиты православной веры, ее чистоты. Обосновнность этой защиты, возможно, не всегда состоятельна, но интенциальное направление было выбрано безусловно верно. Не желание "национальной" церкви и националистический угар, не проевропейскость или прочие совершенно мирские вещи в основании лежали, но защита веры. На том и Церковь строилась, и государство русское. Отклонения, заносы, прислуживания государству были, но сам изначальный тренд - сохранение веры в ее чистоте, как она понималась в рамках семи Вселенских соборов,- сохранялся и продолжал оказывать свое влияние на все русское мироустройство. В целом - тренд продолжается и до сих пор.

А у вас что? "Сущностно разницы нет", ересь нам не угрожает, но мы отделяемся, дабы "придти в Европу", "уйти от Москвы" - совершенно земные цели церкви, поставленной на службу интересам светских режимов.

Вот потому-то отделенность украинских неканонических церквей идет глубже и дальше, чем отделенность московского православия

[Марион]

Священный синод Русской православной церкви принял «вынужденное решение» о полном прекращении евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. Отныне иерархи и священники РПЦ не могут совершать совместные богослужения с представителями КП, а миряне не могут причащаться в храмах этой поместной церкви. Митрополит Иларион назвал действия Константинополя по предоставлению автокефалии раскольнической Украинской православной церкви Киевского патриархата «беззаконными и канонически ничтожными». В то же время он выразил надежду, что в будущем позиция Константинопольского патриархата изменится.

 

В понедельник, 15 октября, в Минске прошло заседание Священного синода Русской православной церкви. На собрании, которое возглавил Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, решался вопрос об ответных мерах на действия Константинопольского патриархата по предоставлению автокефалии неканонической Украинской православной церкви Киевского патриархата.

 

По итогам заседания стало известно, что РПЦ разрывает связи с Константинополем из-за его «беззаконных и канонически ничтожных» действий.

 

«На сегодняшнем заседании Священного синода было принято решение о полном разрыве евхаристического общения с Константинопольским патриархатом. Это было вынужденное решение, но иного решения не мог принять наш Священный синод, поскольку к этому вела вся логика последних действий Константинопольского патриархата», — сказал глава отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Волоколамский Иларион.

 

Таким образом, отныне не будут совершаться совместные богослужения, кроме того, архиереи и священники не смогут участвовать в совершении совместной литургии, а прихожане не смогут причащаться в храмах Константинопольского патриархата. При этом ранее РПЦ прекратил участие в работе структур под председательством Константинополя и отказался от поминовения константинопольского патриарха Варфоломея.

 

Митрополит Иларион подчеркнул, что главной причиной разрыва отношений с Константинопольским патриархатом стало признание им раскольников.

 

«Русская православная церковь не принимает этих решений, не будет им следовать. Раскол остаётся расколом, лидеры раскола остаются лидерами раскола. А та церковь, которая, признав раскольников, вступила с ними в общение, тем самым себя исключила из канонического поля», — заметил он.

 

Между тем в РПЦ выразили надежду на то, что в позиции Константинополя «здравый разум восторжествует».

 

«Неканонические действия Константинопольского патриархата»

 

Напомним, что на прошлой неделе синод Константинопольского патриархата снял анафему (отлучение от церкви) с глав двух непризнанных церквей на Украине — патриарха Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарета и митрополита Макария из Украинской автокефальной православной церкви.

 

Также были приняты решения о продолжении процесса предоставления Украине автокефалии и прекращении томоса 1686 года о передаче Киевской митрополии Московскому патриархату.

 

Вдобавок предстоятель УПЦ КП Филарет заявил о готовности к созданию на Украине единой поместной церкви, в которую также войдут архиереи Московского патриархата и представители автокефальной церкви с митрополитом Макарием.

 

По словам митрополита Илариона, эти шаги являются «каноническими преступлениями».

 

«Потому что Константинопольский патриархат объявил о намерении предоставить автокефалию части РПЦ, причём не той части, которая когда-то находилась во владениях Константинополя. Та Киевская митрополия, которая в 1686 году вошла в состав Московского патриархата, территориально не совпадала с нынешней Украинской православной церковью. Она была значительно меньше», — заметил он.

 

В свою очередь, украинский президент Пётр Порошенко охарактеризовал решения Константинополя и возможность предоставления им автокефалии Украине как «часть государственной проевропейской и проукраинской стратегии», которая последовательно воплощается Киевом в жизнь. По его словам, в Константинопольском патриархате «ясно и недвусмысленно» заявили, что РПЦ якобы «не имеет канонических прав» на УПЦ.

 

«Вселенский патриархат окончательно провозгласил незаконной московскую аннексию Киевской митрополии, осуществлённую ещё в конце XVII века», — написал Порошенко в Twitter.

 

Между тем представитель раскольнического Киевского патриархата Евстратий Зоря заявил о якобы самоизоляции РПЦ после решения Синода, которое он охарактеризовал как «минский раскол». Он полагает, что позиция Константинопольского патриархата имеет законную силу.

 

«Теперь перед всеми, принадлежащими к Московскому патриархату на Украине, возникает вопрос: идти вместе с РПЦ в разделение или оставаться в единстве со вселенским православием через поместную Украинскую церковь», — написал он в Facebook.

 

«Чрезвычайно важное решение»

 

Как отметил в беседе глава синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Владимир Легойда, предпринятые Константинопольским патриархатом шаги вывели его из канонического поля, что сделало невозможным для РПЦ дальнейшее пребывание в евхаристическом общении с Константинополем.

 

«Именно такая формулировка сегодня была принята после многочасового обсуждения на заседании Священного синода Русской православной церкви, которое прошло в одной из синодальных столиц русского православия — в Минске», — подчеркнул Легойда.

 

Он также подчеркнул важность того, что прекращается совершение совместных богослужений с иерархами и священнослужителями Константинополя, а миряне РПЦ не смогут причащаться в храмах Константинопольского патриархата.

 

«Это чрезвычайно важное решение, и мы очень рассчитываем на последствия, которые будут заключаться в том, что константинопольская патриархия пересмотрит свои решения», — пояснил Легойда.

 

Решение синода РПЦ в основном затронет мирян, проживающих за границей и состоящих в приходе Константинопольского патриархата. Об этом заявил доктор исторических наук, профессор Московского государственного лингвистического университета Роман Силантьев.

 

«Понятно, что такие разделения никакого комфорта людям не добавляют. Конечно, это может быть обратимо, если следующий Константинопольский патриарх пересмотрит решение, но надо сказать, что это маловероятно. По сути, это первый акт объявления войны. К сожалению, такие случаи уже бывали в истории. Может, всё и закончится благополучно», — заметил Силантьев.

 

В свою очередь, президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко подчеркнул, что число прихожан церквей Константинополя ничтожно мало.

 

«Для прихожан это ничего не значит, потому что они и так не особенно молились в церквях Константинопольского патриархата, их просто не было на территории Российской Федерации. Это просто значит, что РПЦ прекращает признавать Константинопольский патриархат в качестве такой же каноничной православной церкви», — сказал Ищенко.

 

https://cont.ws/@id347647498/1095581

 

Раскол свершился...

Изменено 16 октября, 2018 пользователем Марион

[Magdalena]

Есть мнение что расколом это можно называть только если К-пль сочинит похожую бумаженцию.

[Владимир М.]

Есть мнение что расколом это можно называть только если К-пль сочинит похожую бумаженцию.

По-моему, в православной экклесиологии нет четкого определения понятия раскол. Первое правило Василия Великого определяет раскол с точки зрения его отличия от ереси, как отделение от Церкви без существенных вероучительных мотивов, но о расколе как отделении от законной иерархии, кажется, нигде внятно не говорится. Такое положение дел в церковном праве дает право некоторым считать расколами и все случающиеся у нас разрывы евхаристического общения между поместными церквями.

[Владимир М.]

А, так оказывается, в К-польском патриархате нельзя не только причащаться, но и молиться, в том числе на Афоне. У меня это в голове не укладывается. Греки что, отлучены от общения церковного? Нет, все другие церкви с ними в общении. Какие канонические основания? Почему православным нельзя молиться с православными, а с католиками можно?

[Владимир М.]

ФОТО ДНЯ: Торпедировал «минский процесс»!

 

 

Подписав решение о запрете канонического, в том числе молитвенного, общения с Константинопольским патриархатом, предстоятель УПЦ МП митрополит Онуфрий сразу же отправился в свое традиционное осеннее паломничество на Святую Гору Афон — молиться в храмах Константинопольского патриархата.

 

https://credo.press/220375/

[Владимир М.]

Ничего не понимаю.

[Stanislaus Olaus]

Сегодня у меня православные уже спросили -- а как бы да перейти в юрисдикцию другого патриархата, а то неудобно как-то за границей получается.

[Владимир М.]

Арх. Иона (Черепанов): "Ехать на Афон можно и нужно".

[Magdalena]

Греки что, отлучены от общения церковного?

Они же черным по белому написали: "РПЦ прекращает признавать Константинопольский патриархат в качестве такой же каноничной православной церкви".

 

 

Неканонический К-пль. Смешно если честно.

[Владимир М.]