УПЦ получила автокефалию (?)

[Владимир М.]

Глава пресс-службы УПЦ МП велел Константинопольскому патриарху построить собачью будку

[Neta]

Ватикан уточнил заявление МИД Украины об одобрении автокефалии

[Хараим]

Нет-нет. Будет полная автокефалия с патриархом во главе, скорее всего с Филаретом Денисенко. Думаю, что уже до конца года.

Если госдеп укажет Варфоломею жестко, то может и легитимируют Филарета. Но только при условии, что Денисенко снимет куколь.

 

Добровольно вряд ли.

[Марион]

А мне кажется, что Денисенко для всех (кроме, естественно, самих КПшников) слишком одиозная фигура, и если подвинуть его не удастся, то будут ждать преставления самозваного патриарха.

По слухам, К-ль его терпеть не может, вернее, терпеть не мог в свое время...

[Хараим]

Так поэтому Денисенко в Нью-Йорк ездил просить автокефалию, а не в Стамбул. Нью-Йорк - сегодняшний Царьград Ойкумены.

[Pawlo]

Нет, Павел, имеет. Уже почти 30 лет.

 

УПЦ МП нет в диптихе, как автономной Церкви. В отличии от, например, Японской ПЦ

[Pawlo]

Нет-нет. Будет полная автокефалия с патриархом во главе, скорее всего с Филаретом Денисенко. Думаю, что уже до конца года.

 

А на чем основан ваш оптимизм?

[Amtaro]

Да причем тут оптимизм. Просто констатирую тенденцию. Филарет самый подходящий, к тому же уже патриарх.

[Pawlo]

Я о сроках

[Amtaro]

А чего им тянуть?

[Марион]

Беседа Денисенко и Жанны Немцовой. Два персонажа, которые друг друга стоят.

 

 

- Согласились ли бы вы на единую церковь под Константинопольским патриархатом?

Нет.

- Почему?

Потому что мы независимое государство.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Марион

[Марион]

Да ладно, Филарет еще больший, когда думает, что греки его признают патриархом. Н у а то, что пишет Кураев, вполне реальный сценарий, на который ранее фактически намекал о. Кирилл (Говорун).

Да, в данном случае Кураев довольно точно обрисовал ситуацию.

Будет еще одна полу-(не) каноническая православная Церковь на Украине. Будет ли она зваться ЕПУЦ или нет - дело десятое. Тут хоть горшком назови... Остальные фракции продолжат свое существование.

Ну и кутерьма будет заваристая, в "общении" между ними всеми.

[Марион]

включая униатов.

А вот это даже забавно (немного).

Если проект ЕПУЦ будет более-менее успешен, то эта сила действительно, способна пощипать и УГКЦ. Которая есть Церковь не только "католическая", но и "украинская", и дух Костельников с тенденцией к отделенности в ней никогда не угасал.

[Amtaro]

Кураев большой фантазёр.

Да ладно, Филарет еще больший, когда думает, что греки его признают патриархом.

 

Думаю, что признают. Почему нет?

[Владимир М.]

Будет еще одна полу-(не) каноническая православная Церковь на Украине.

Что значит "полуканоническая"? Если ее признает Стамбул, то практически все будут признавать.

[Владимир М.]

В Греции опубликовали отрывки из трехчасового диалога между Вселенским патриархом Варфоломеем и Московским патриархом Кириллом на встрече в Стамбуле 31 августа. Одной из главных тем была Украина и предоставления Украинской Церкви автокефалии, сообщает "Религия в Украине".

 

Как явствует из стенограммы беседы, обнародованной греческим православным сайтом Оrthodoxia.info, патриарх Кирилл убеждал патриарха Варфоломея, что "невозможно отделить Киев от нашей страны (России), поскольку это является началом нашей истории", а национальное сознание русских и украинцев, по его словам, сохраняет свое единство в РПЦ. Источником всех проблем в Украине он считает Ферраро-Флорентийскую унию (1438-1439), без которой, по мнению патриарха Кирилла, Русская Церковь не отделилась бы от Константинопольской. Более того, по данным патриарха Кирилла, идея отдельной украинской нации была разработана в конце 19-го века униатами, чтобы иметь возможность расширить свою деятельность в Украине и разорвать отношения с российским царем.

 

Примечательно, что данные патриарха Кирилла противоречат открытым научным источникам, которые утверждают, что малороссийская (украинская) самоидентификация начала формироваться со времён православных полемистов — противников унии, став одной из главных характеристик идентичности Украины.

 

На возражения Константинопольского патриарха о том, что украинцы не чувствуют себя комфортно под властью России и желают полной политической и религиозной свободы, и что все президенты, за исключением Януковича, а также парламент и премьер-министр Украины просили Константинопольский Патриархат содействовать независимости Украинской Церкви, патриарх Кирилл ответил несогласием.

 

"Но они представляют украинский народ", — парировал Константинопольский патриарх Варфоломей. На что патриарх Московский Кирилл заявил: "Они не представляют этих людей. Они взяли власть в результате государственного переворота во время «Майдана». Они призывают к автокефалии для укрепления своих полномочий, потому что они незаконно владеют властью. Люди свергнут их и прогонят, и поэтому они хотят поддержки и престижа Вселенского Патриархата".

 

Вселенский патриарх напомнил патриарху РПЦ, что ни он, ни митрополит Иларион (Алфеев), глава Отдела внешних церковных связей РПЦ, не могут посетить Украину, но не говорят об этом. "Разве это не проблема? Разве это не убедительное доказательство того, что вы не нужны в Украине?", — спросил Вселенский патриарх.

 

Московский патриарх ответил, что отношение к нему со стороны политической власти Украины одно, а со стороны украинского народа другое. "Политическая сила в 8% сегодня против меня, но православный народ Украины молитвами меня поддерживает", — заявил Московский патриарх, которого, по результатам опросаЦентра Разумкова 2018 года, поддерживает 15% опрошенных украинцев (патриарха УПЦ КП Филарета — 43%).

 

Во время прений с Константинопольским патриархом глава РПЦ заявлял, что "предоставление автокефалии Церкви Украины является вопросом не только Константинопольской Церкви, но и вопросом, который касается всех православных и, следовательно, нашей Церкви", и предлагал вынести обсуждение этой темы на международную научную конференцию. Однако такое предложение не нашло поддержки у Константинопольского патриарха, по благословению которого документы о канонической принадлежности Украины недавно были опубликованы.

 

Также патриарх Варфоломей своеобразно отреагировал на демонстрацию патриархом Кириллом своей силы, в частности поддержки со стороны "миллионов верных и политической власти" России. "Но из этих миллионов, сколько крестится? Сколько церквей? Православие никогда не было числом, а только святыми правилами, традицией и общиной", — сказал Константинопольский патриарх.

 

Среди вопросов, обсуждавшихся на встрече в Стамбуле, Вселенский патриарх попросил патриарха Московского прислать досье бывшего митрополита Киевского Филарета (Денисенко; отлучен РПЦ, сейчас возглавляет Киевский Патриархат), который неоднократно подавал в Константинополь апелляции на рассмотрение его дела. Патриарх Варфоломей ссылался на правила 9 и 17 Халкидонского Собора, который дает Константинопольскому патриарху право принять эти обращения и изучить их. Однако Патриарх Московский оспаривал это: "По нашей оценке, правила 9 и 17 Вселенского собора Халкидона предоставляют Архиепископу Нового Рима право принимать обращающихся митрополитов и изгнанников под его юрисдикцию... И мы должны обсудить это вместе".

 

Что касается предоставления автокефалии, то позиция РПЦ, выраженная патриархом Кирилом в беседе с патриархом Варфоломеем, такова: "Мы интерпретируем эту практику по-разному. Привилегия давать автокефалию осуществляется не потому, что Вселенский Патриархат обладает этой властью, а потому что местные православные Церкви были созданы в пределах своей обычной юрисдикции. Украина является частью территории Русской Церкви".

 

Особенно остро во время диалога стоял вопрос о поведении митрополита Илариона (Алфеева), который накануне встречи с патриархом Варфоломеем публично подозревал его в принятии взятки со стороны украинских властей.

 

"Вы заявили, что президент Порошенко подкупил Вселенский Патриархат. Я спрошу вас прямо: вы можете это доказать? Если вы не можете это доказать, вы клевещете на Материнскую Церковь, и приобретаете проклятие. Непростительно, когда вы сознательно лжете", — обратился патриарх к митрополиту Илариону.

 

Тот пытался оправдаться: "Я говорил, что раскольники, которые посещают Вселенский Патриархат, известны в России тем, что они не приходят с пустыми руками".

 

Этот напряженный диалог был прерван патриархом Московским, который попросил патриарха Варфоломея покрыть митрополита Илариона братской любовью. На это глава Константинопольской Церкви ответил: "Брат делал это не один раз, он постоянно агрессивен и враждебен к Материнской Константинопольской Церкви. Прошу вас наказать его, потому что он причиняет вам вред".

 

Во время диалога была затронута также тема межхристианского (экуменического) диалога. Первоиерарх РПЦ заявил, что у его Церкви нет проблем общения с Римско-Католической Церковью и что экуменические отношения должны "культивироваться больше", но нет соответствующего желания из-за протестантов, которые начали рукополагать в священство женщин и гомосексуалистов.

 

При этом патриарх Кирилл выразил недовольство скандалами с педофилией, в которые последние годы попадает Римско-Католическая Церковь. По его мнению, это бросает тень и на Православную Церковь. "Кризис, который переживает сегодня Римско-Католическая Церковь, и усилия по ее уничтожению, все эти фантазии о педофилии касаются нас", — сказал патриарх Кирилл и добавил, что "различные утверждения, что «тридцать лет назад» некий епископ совершил что-то, и это говорится без каких-либо доказательств, создает проблемы. Эти претензии являются катастрофой, и мы обязаны как православные поддерживать наших братьев-католиков и проявлять нашу солидарность".

[Владимир М.]

А чего им тянуть?

Филарет еще не помер.

[Марион]

Будет еще одна полу-(не) каноническая православная Церковь на Украине.

Что значит "полуканоническая"? Если ее признает Стамбул, то практически все будут признавать.

РПЦ не признает. Возможно и другие тоже. Кто-то будет признавать, кто-то нет. Так что ее статус с точки зрения классических требований каноничности останется сомнительным.

Не исключено, смысл "каноничности" вообще будет утрачен. Тогда непонятна необходимость всей этой свистопляски. Чем сейчас статус УПЦ КП плох? Нынешний киевский режим к ней благорасположен. Госдеп ее поддерживает. А большего ей и не требуется. Всеобщего признания в православном мире у ней не будет по-любому, об этом ей даже мечтать не следует.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Марион

[Amtaro]

Не думаю, что там будут ждать его смерти.

[Евстафий Новичек]

Если Амтаро прав и Филарет станет патрирхом этой ЕУПЦ, то можно запасаться попкорном. Порошенко и Варфоломей таки войдут в историю, каждый по своему.

[Pawlo]

В Греции опубликовали отрывки из трехчасового диалога между Вселенским патриархом Варфоломеем и Московским патриархом Кириллом на встрече в Стамбуле 31 августа. Одной из главных тем была Украина и предоставления Украинской Церкви автокефалии, сообщает "Религия в Украине".

 

Как явствует из стенограммы беседы, обнародованной греческим православным сайтом Оrthodoxia.info, патриарх Кирилл убеждал патриарха Варфоломея, что "невозможно отделить Киев от нашей страны (России), поскольку это является началом нашей истории", а национальное сознание русских и украинцев, по его словам, сохраняет свое единство в РПЦ. Источником всех проблем в Украине он считает Ферраро-Флорентийскую унию (1438-1439), без которой, по мнению патриарха Кирилла, Русская Церковь не отделилась бы от Константинопольской. Более того, по данным патриарха Кирилла, идея отдельной украинской нации была разработана в конце 19-го века униатами, чтобы иметь возможность расширить свою деятельность в Украине и разорвать отношения с российским царем.

 

 

Раскрыт секрет Полишенеля, что у патриарха Кирилла ярко выраженые украинофобские шовинистические взгляды.

Изменено 28 сентября, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

включая униатов.

А вот это даже забавно (немного).

Если проект ЕПУЦ будет более-менее успешен, то эта сила действительно, способна пощипать и УГКЦ. Которая есть Церковь не только "католическая", но и "украинская", и дух Костельников с тенденцией к отделенности в ней никогда не угасал.

 

Считаю такие подозрения необоснованными. Те кто галичане, кто хотел независимой национальной Церкви без Рима, те ушли в УПЦ КП и УАПЦ еще в 1989-1992гг. В УГКЦ стались(и их большинство) для кого единство с Апостольским Престолом важная часть идентичности.

 

Плюс, а какой смысл ждать появления этой самой ЕПУЦ если можно уйти в национальную и независимую УПЦ КП прямо сейчас? То что она не признается мировым Православием? Так УГКЦ и так им не признается.

 

Предел мечтаний крайних про-восточников в УГКЦ - это утопичная идея одновременного сопричастия и с Римом и с Константинополем.

[Владимир М.]

Кто-то будет признавать, кто-то нет.

Большинство будет.

 

Так что ее статус с точки зрения классических требований каноничности останется сомнительным.

А что это за "классические требования каноничности"? И, кстати, с точки зрения этих требований Эстонская ПЦ К-польского п-та канонична? А УПЦ?

 

Не исключено, смысл "каноничности" вообще будет утрачен. Тогда непонятна необходимость всей этой свистопляски. Чем сейчас статус УПЦ КП плох? Нынешний киевский режим к ней благорасположен. Госдеп ее поддерживает. А большего ей и не требуется.

Как же не требуется? Они вне общения с мировым православием, что сейчас и подчеркивают греки: приезжают, мол, КПшные паломники на Афон или в Иерусалим, а причаститься не могут.

[Владимир М.]

О встрече двух патриархов подробнее: https://credo.press/220040/

[Amtaro]

Павел, п. Кирилл никакой не укрофоб. Просто он высказывается в необходимом русле. И,кстати, у политиков его уровня взглядов, как правило, вообще не бывает. Думаете, у Порошенки есть взгляды?