"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Радка]

Языческим идолам не место в храме.

[Amtaro]

Языческим идолам не место в храме.

У Франциска на этот счёт иное мнение.

[Helena]

К сожалению...

[Amtaro]

Мне сейчас пришло в голову - А может, он психически заболел?

[Владимир М.]

Мне сейчас пришло в голову - А может, он психически заболел?

Причем перед самым написанием Amoris laetitia.

[Денис В.Н.]

 

Причем перед самым написанием Amoris laetitia.

 

Сам лично я тяготею к протестантским убеждениям, но если писать о Франциске, который позиционирует себя католиком, то он еще до своего папства, будучи аргентинским архиереем, принимал молитву с руковозложением от пятидесятников или харизматов, причем Бергольо опустился на колени. То есть уже тогда, в нем проявлялась какая-то духовная всеядность.

[Helena]

Бог Святой знает...

Как я всегда себе говорю в тяжелые минуты - Спасибо, Господи, что не хуже...

 

Кто знает, какие волки еще там были вокруг папы-эмерита.

[Neta]

Темы объединены, потому что они об одном и том же.

[Дмитрий]

Ветку об актуальных предчувствиях евреев перенёс в тему "Свежие эсхатологические пророчества".

[Maxim Bulava]

Уверен, что нам всем надо молиться о том, чтобы Франциск совершил акт публичного покаянияв своём поступке.

 

У меня тоже это на сердце.

По человеческому рассуждению, на это, к сожалению, почти нет надежды. Папа Франциск тут высказался в том духе, что "Бог-то всегда прощает, но вот природа никогда не прощает", то есть он не связывает происходящее с гневом Божьим, это гнев рассерженной матери-земли. Кроме того, на одной из последних проповедей он решил озадачиться вопросом о том, что у каждого из нас свои идолы.

[Amtaro]

Боюсь, что у него деменция.

[black cat]

Боюсь, что у него деменция.

 

Всё верно, скорее всего сосудистого генеза. Фактически это недееспособность или ограниченная дееспособность - можно ли рулить в таком состоянии целой Церковью?

Ещё раз не понимаю, чего кардиналы не видят неадекватность его поступков? И что сам не подаст в отставку и не назначит выборы нового Папы? В конце-концов показано медицинское освидетельствование, кстати .а кто его может инициировать?. Он уже и так де-факто генерал без армии. Глядишь в такой ситуации (помноженной на критичность коронавирусной ситуации) и армия начнёт разбегаться...

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем black cat

[black cat]

И ещё , мне всегда было непонятно повышенное внимание медицинского освидетельствования перед избранием Папы лишь на его половую принадлежность. А как с мозгами? Возрастные люди - там воз и тележка ментальных, когнитивных и т.п. проблем, причем прогрессирующих по мере старения. Вон у нас, в медицине, ежегодно периодический медосмотр с предоставлением заключения из психдиспансера и наркологии, а тут руководитель 2 млрд людей и крупнейших финансовых потоков и фантастической стоимости материальных ценностей. Изменено 2 апреля, 2020 пользователем black cat

[Денис В.Н.]

И ещё , мне всегда было непонятно повышенное внимание медицинского освидетельствования перед избранием Папы лишь на его половую принадлежность. А как с мозгами? Возрастные люди - там воз и тележка ментальных, когнитивных и т.п. проблем, причем прогрессирующих по мере старения. Вон у нас, в медицине, ежегодно периодический медосмотр с предоставлением заключения из психдиспансера и наркологии, а тут руководитель 2 млрд людей и крупнейших финансовых потоков и фантастической стоимости материальных ценностей.

 

А как быть с традицией, что они до смерти являются главами церквей?

 

 

 

 

[black cat]

А как быть с традицией, что они до смерти являются главами церквей?

 

А Вы не в курсе, что нынешний Папа Франциск стал Папой, когда его предшественник Бенедикт XVI при жизни сделал своё место фактически вакантным.

[Денис В.Н.]

 

А Вы не в курсе, что нынешний Папа Франциск стал Папой, когда его предшественник Бенедикт XVI при жизни сделал своё место фактически вакантным.

 

В курсе, но подобное ведь не является постоянной практикой.

[black cat]

А Вы не в курсе, что нынешний Папа Франциск стал Папой, когда его предшественник Бенедикт XVI при жизни сделал своё место фактически вакантным.

 

В курсе, но подобное ведь не является постоянной практикой.

 

И что? Меня, как выше озвучил, сейчас беспокоит не физическое здоровье, не сколько ещё проживёт нынешний Папа, а состояние его психического здоровья и есть ли легитимные пути объяснить ему где он неправ, а если он и это не понимает ( в т.ч. по состоянию психического здоровья) - то как легитимно избрать нового Папу отправив Франциска на пенсию.

Я уважаю и преклоняюсь перед викарием Христа, но не перед человеком который себя скомпроментировал (своими поступками) на этой позиции. Я не понимаю - не справился, уступи место более достойному, - в чём тут проблема?

[Amtaro]

Проблема в том, что есть немалое число влиятельных кардиналов, которых устраивает именно такой папа.

[black cat]

Проблема в том, что есть немалое число влиятельных кардиналов, которых устраивает именно такой папа.

 

Типа серые кардиналы? Он чудит (не от слова делает чудеса), а они правят?

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем black cat

[Amtaro]

Ну да. Имена тех кто решил поставить именно его, известны.

[Pawlo]

Уверен, что нам всем надо молиться о том, чтобы Франциск совершил акт публичного покаянияв своём поступке.

 

У меня тоже это на сердце.

По человеческому рассуждению, на это, к сожалению, почти нет надежды. Папа Франциск тут высказался в том духе, что "Бог-то всегда прощает, но вот природа никогда не прощает", то есть он не связывает происходящее с гневом Божьим, это гнев рассерженной матери-земли. Кроме того, на одной из последних проповедей он решил озадачиться вопросом о том, что у каждого из нас свои идолы.

 

Ну, ради справедливости, именно такие рассуждения уже не первый год являются распостраненным образом в разной публицистике. Если бы не история пачамой, то я бы, например, даже не подумал воспринимать их буквально. Воспринял бы как (не)удачную аллегорию на тему, что людям зажираться не надо

[Maxim Bulava]

Нет, я не упоминал об этом в смысле использования Папой неудачной метафоры и прочего подобного. Я это рассматриваю так: сейчас всплывает тема тех пачамамских идолов, и Франциску, вроде бы, полагается что-то сказать. Глад ведь и мор кругом. Вот он и говорит: у каждого свои идолы. Другими словами, потенциальные пророки и критики получают превентивный ответ: "На себя оборотитесь".

[Helena]

Т.е. он понимает, что это идолы?

[Maxim Bulava]

Почему-то Папу Франциска некоторые принимают за идиота. Мое впечатление - он является вменяемым и даже богословски образованным человеком. Это специфическое образование: великие богословы у Франциска - это кардинал Каспер и покойный Бернард Геринг. Но он не невежественен в грубом смысле. Он довольно умен (хитроумен).

 

Конечно, он понимает, что с точки зрения обычного христианства он соучаствовал в идолослужении.

[Amtaro]

Ты думаешь, Максим, что он не в маразме?