"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Amtaro]

Я верю не в кардиналов, а в Бога.

[Mar!a]

Я верю не в кардиналов, а в Бога.

Мы тут все так или иначе верим. Но можете ли вы знать замысел Бога касательно всего происходящего? Кто знает, не будет ли для Него Церковью те, кто не прогибается под изменчивый мир.

[Amtaro]

Кроме того, Маша, Бог может создать условия для неполного конклава. Как например, сейчас когда приехать могут только кардиналы из Италии. Он может создать и иные условия. Так что чего тут думать да гадать.

[Amtaro]

Я верю не в кардиналов, а в Бога.

Мы тут все так или иначе верим. Но можете ли вы знать замысел Бога касательно всего происходящего? Кто знает, не будет ли для Него Церковью те, кто не прогибается под изменчивый мир.

И это тоже. С последним категорически согласен. Церковь может сильно скукожиться.

[Дмитрий]

Кто о чём, а я всё о том же. Если Франциск не Папа, то есть ещё шансы сбыться у пророчества св. Малахии.

[Amtaro]

Если это пророчество верное, то последний Папа явно не похож на Бергольо.

[Дмитрий]

Если Франциск Папа, оно уже 99,9% неверное. А если анти-, то шансы ещё есть .

[Дeниc]

Особым Провидением жив Бенедикт.

[Pawlo]

А ведь еще и с 3-ей Тайной Фатимы не всё ясно....

[Дeниc]

Кстати, весьма забавно, что либеральное христианство умирает очень быстро и прям на наших глазах. А вот рост дают как раз консерваторы или около-консерваторы.

[Pawlo]

Потому, что те кто вчера были либералами, им сегодня никакая религия не нужна. А тем кому нужна религия идут туда где повестка имеет специфичную религиозную окраску, а не просто тот же светский либеральный мейнстрим немного в христианских тонах

 

Но в тоже время все-таки не надо и в крайности впадать - сопротивляются именно консерваторы и около-консерваторы, а не совсем зилоты. Совсем зилоты тоже в маргинальности.

[Amtaro]

А кого вы, Павел, называете зилотами? Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Amtaro

[Pawlo]

А кого вы, Павел, называете зилотами?

 

Ну у меня это неформализованный термин. Ну, скажем, фииниты всякие, или безусловные (то есть не просто кто лично за него, а кто считает всех остальных еретиками) сторонники младоземельского креационизма, или там люди считающие что женщин надо (именно надо) в гражданских правах ограничить и т п и т д.

 

Короче целые структуры и отдельные верующие (как Вселенской Церкви так и инославных сообществ) с совсем крайними фундаменталистско-экстремистскими взглядами по некоторым или многим вопросам.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Pawlo

[Дeниc]

А с другой стороны, друзья, чего мы к папе Франциску прицепились?

 

Я вот подумал: да, Франциск делает чудные вещи, откровенно хамские к Вере. И резонанс большой, т.к. глобализация и интернет делают свое дело. Но ведь во всем этом запятнан не только Франциск же. Следует вспомнить, что ИП2 тоже участвовал пару раз в языческих обрядах: это и целование Корана, это и помазание от языческой жрицы индуизма, это и статуя Будды на алтаре в Ассизи.

 

Читаю те ссылки, что дал Максим и все там есть. Консервативный Ратцингер тоже не избегал молитв с епискописсами и жрицами лютеранства и англиканства.

 

 

 

 

 

Да, конечно, никто не захочет признавать таких вещей. Первым делом попытаются выставить все так, что это совсем не то, чем кажется. Точь в точь, как с Франциском и идолами. ИП2 - культовая персона. Но с него начались все это вещи. Франциск не от себя это придумал, а лишь повторяет за тем, кто был до него.

 

Именно ИП2 разрешал язычникам молиться в католическая хармах, сам участвовал в этих поганых камланиях. С его ведома ставили языческие образы на алтари наших храмов.

 

Ведь ИП2 делал то, что даже Франциск не делает. Именно от давал причастие отктырым буддистам и язычникам, на его мессах Писание с амфона читали женщины топлес. Франциск - это просто робкий подражатель ИП2.

 

Почему мы не говорим об этом, друзья? Мол прошло и ладно, Бог с ним? Какие корни, такие и плоды.

 

 

[Радка]

ИП2 не пытался изменить учение Церкви и не протаскивал в него ересь на официальном уровне. Он не говорил, что Христос стал дьяволом, что Мария мечтала о замужестве и роптала на Бога и т.п. Не пытался протащить в учение Церкви "диаконисс" и причащение блудников. Сейчас же мы имеем, к примеру, ересь в ККЦ.

[Дeниc]

ИП2 не пытался изменить учение Церкви и не протаскивал в него ересь на официальном уровне. Он не говорил, что Христос стал дьяволом, что Мария мечтала о замужестве и роптала на Бога и т.п. Не пытался протащить в учение Церкви "диаконисс" и причащение блудников. Сейчас же мы имеем, к примеру, ересь в ККЦ.

 

Вы заблуждаетесь. К сожалению, ИП2 как раз пытался менять учение и говорил даже более жуткие вещи, чем Франциск. Я тут искал и наткнулся на все его сотни богословских ошибок. Разумеется на сайтах седевакантистов и леферистов.

 

Ссылку в открытый доступ выкладывать не хочу, т.к. зачем помойку рекламировать, но в личку могу скинуть, если кому нужно.

 

Просто это воспринимается так, как нечто давно минувших дней. А Франциск он вот тут, сейчас. В случае с ИП2 углы уже сглажены. Его многие любят, многие почитают очень сильно. Он же ведь святой. Но фактически это не отменяет того факта, что он делал гораздо более худшие вещи, чем Франциск.

[Amtaro]

Нет, Денис. Ни ИП2 ни Бенедикт даже близко не делали всего того, что уже сделал Бергольо. Ну и, кстати ни мусульмане ни англичане язычниками не являются. Это вам на заметку.

[Дeниc]

Нет, Денис. Ни ИП2 ни Бенедикт даже близко не делали всего того, что уже сделал Бергольо. Ну и, кстати ни мусульмане ни англичане язычниками не являются. Это вам на заметку.

 

Мусульмане не язычники? Кто же тогда? Христиане?

Вы как-то очень успешно отвели взгляд от фото, где ИП2 кадят и ритуально очищают индейцы и где ему тилак (символ посвящение тому или иному божеству в индуизме) делает язычника-индуистка.

О чем я и говорил. Никто не хочет замечать этого.

[Amtaro]

Англикане христиане, а мусульмане единобожники, хотя и еретики. Как и иудеи. Или иудеи, по вашему, тоже язычники?

Ну а кто там лично кадил Папе Войтыле это я не знаю. Знаю, что он не кадил идолам и не вносил их в церковь.

Изменено 9 апреля, 2020 пользователем Amtaro

[Дeниc]

Я вас не убеждаю, Андрей.

 

Мусульмане и иудеи - язычники. Религия ВЗ времен 2 Храма и современный иудаизм - это разные религии. Как мормонизм и католичество.

 

Я увидел, что ИП2 лучше не трогать и вопросов о нем не задавать.

[Amtaro]

Ну у вас своя, Денис, экклезеология. Отличная от общепринятой.

[Дeниc]

Ну у вас своя, Денис, экклезеология. Отличная от общепринятой.

 

Извините Андрей, но при всей симпатии: вы вообще близки к беневакантизму У каждого свои тараканы.

Тут уж знаете что, главное выжить как-то, пережить все это. А там уж вопрос о том, с какими костылями и подпорками это пережить - дело второе.

 

Вообще, инетерсно, был ли в истории КЦ такой же период, как мы имеем? Я знаю про западный раскол, но то все же другое

[Дeниc]

[Amtaro]

Я не знаю был ли когда-нибудь в Церкви похожий период. Боюсь что нет.

[Денис В.Н.]

Мусульмане и иудеи - язычники.

 

Вы же католик Денис, а Ваша церковь имеет иное мнение о мусульманах в Nostra aetate:

Церковь с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли, говорившему к людям, определениям Которого, даже сокровенным, они всей душой стремятся подчиниться, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера...

 

Документы II Ватиканского Собора: Декларация об отношении церкви к нехристианским религиям

 

Хотя конечно я не согласен, что христиане и мусульмане, поклоняются одному Богу. О мнении Томоса Константинопольского Собора 1180 года (о «боге Мухаммеда»), Вы наверное в курсе.

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Денис В.Н.