"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Денис В.Н.]

 

 

Я увидел, что ИП2 лучше не трогать и вопросов о нем не задавать.

 

Он в Вашей церкви, не просто один из пап, но и в лике святых. Иоанн Павел Второй канонизирован в 2014 году. Беатифицирован он был папой Бенедиктом, а канонизирован как святой, папой Франциском.

[Дмитрий]

 

Он в Вашей церкви, не просто один из пап, но и в лике святых. Иоанн Павел Второй канонизирован в 2014 году. Беатифицирован он был папой Бенедиктом, а канонизирован как святой, папой Франциском.

 

Т.о. его канонизация - факт уже нынешнего понтификата. Я не то что бы прямо сомневаюсь, нет. Но это факт нынешнего потификата. К тому же, сопровождавшийся, так сказать, "античудесами".

[Pawlo]

Мусульмане и иудеи - язычники.

 

Вы же католик Денис, а Ваша церковь имеет иное мнение о мусульманах в Nostra aetate:

Церковь с уважением относится и к мусульманам, поклоняющимся Единому Богу, Живому и Сущему, милосердному и всемогущему, Творцу неба и земли, говорившему к людям, определениям Которого, даже сокровенным, они всей душой стремятся подчиниться, как подчинился Богу Авраам, на которого охотно ссылается исламская вера...

 

Документы II Ватиканского Собора: Декларация об отношении церкви к нехристианским религиям

 

Хотя конечно я не согласен, что христиане и мусульмане, поклоняются одному Богу. О мнении Томоса Константинопольского Собора 1180 года (о «боге Мухаммеда»), Вы наверное в курсе.

 

Константинопольская Церковь и ваш кальвинизм весьма жестко осудила, на минуточку

[Денис В.Н.]

Т.о. его канонизация - факт уже нынешнего понтификата. Я не то что бы прямо сомневаюсь, нет. Но это факт нынешнего потификата. К тому же, сопровождавшийся, так сказать, "античудесами".

 

А что это меняет для чада РКЦ, он может расходиться с генеральной линией своей церкви?

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Дмитрий]

Т.о. его канонизация - факт уже нынешнего понтификата. Я не то что бы прямо сомневаюсь, нет. Но это факт нынешнего потификата. К тому же, сопровождавшийся, так сказать, "античудесами".

 

А что это меняет для чада РКЦ, он может расходитсься с генеральной линией своей церкви?

 

Чтобы понять ответ на этот вопрос, я бы порекомендовал Вам медленно перечитать данную тему с самого начала.

[Pawlo]

Я верю в святость Иоанна Павла 2. Но святость не означает, что у него не было косяков

[Денис В.Н.]

Константинопольская Церковь и ваш кальвинизм весьма жестко осудила, на минуточку

 

Если Вы про Послание Восточных Патриархов, то там двойное предопределение исповедуется по предвидению, при этом учение о предопределении к погибели, вроде бы согласуется с инфралапсарианским условным взглядом кальвинизма на учение о предопределении к погибели, а значит заявление послания идет мимо. Инфралапсарианскому взгляду следуют каноны Дортского синода. Павел, а Вы согласны со взглядом Дениса на ислам, или придерживаетесь католического второватиканского взгляда?

[Денис В.Н.]

 

Чтобы понять ответ на этот вопрос, я бы порекомендовал Вам медленно перечитать данную тему с самого начала.

 

А смысл перечитывать? Вы либо соглашаетесь со своей церковью, либо нет. Начал прославлять ИП2 папа Бенедикт, а Франциск только закончил.

[Дмитрий]

А смысл перечитывать?

 

М.б. и правда нет. Но Вы попробуйте всё же.

[Денис В.Н.]

М.б. и правда нет. Но Вы попробуйте всё же.

 

Его святым видел и Бенедикт, начавший дело прославления ИП2, а Франциск только докончил дело. При этом, ИП2, святым видит большая часть католиков и Вы либо с ними, либо нет. Если там Франциск совершает какие-то поступки, которые не согласуются с верой РКЦ, это не значит, что все его действия не согласуются. И повторюсь, начал прославлять не Франциск, а Бенедикт, который даже был на мессе по случаю канонизации ИП2.

[Денис В.Н.]

Лично мое мнение, никакой он не святой, потому что странно христианскому лидеру устраивать камлания язычников в христианском месте, странно для христианина целовать коран. Но дело ваше, вы выбрали РКЦ, а теперь у вас болит голова.

[Денис В.Н.]

Если там Франциск совершает какие-то поступки, которые не согласуются с верой РКЦ, это не значит, что все его действия не согласуются.

 

Конечно в данном случае, его поступок наверное не согласуется с христианством как таковым, раз ИП2 совершал антихристианские действия, но начал прослалвлять его еще Бенедикт. К тому-же, большая часть самих же католиков признает ИП2 святым. А так, логика конечно верна, канонизация ИП2 противоречит всему старому, наверное Довтороватиканскому опыту РКЦ, но тогда автоматически из этого следует седевакантизм.

[Maxim Bulava]

... а теперь у вас болит голова.

Прикиньте - нет.

[Pawlo]

Павел, а Вы согласны со взглядом Дениса на ислам, или придерживаетесь католического второватиканского взгляда?

 

Это не [только лишь] второватиканский взгляд. В до-соборном богословии были обе эти точки зрения - и что мусульмане верят в истинного Бога, но представляют Его себе крайне искаженно (такого мнения придерживались, к примеру, Николай Кузанский и Папа Григорий Гильдебранд), и что мусульмане верят в мысленного идола.

 

Да лично я придерживаюсь первой точки зрения. Хотя, по большому счету, спор этот скорее терминологический

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Pawlo

[Руслан]

Павел, а Вы согласны со взглядом Дениса на ислам, или придерживаетесь католического второватиканского взгляда?

 

Это не [только лишь] второватиканский взгляд. В до-соборном богословии были обе эти точки зрения - и что мусульмане верят в истинного Бога, но представляют его себе крайне искаженно (такого мнения придерживались, к примеру, Николай Кузанский и Папа Григорий Гильдебранд), и что мусульмане верят в мысленного идола.

 

Да лично я придерживаюсь первой точки зрения. Хотя, по большому счету, спор этот скорее терминологический

иметь искаженное представление о Боге значит быть язычником?

просто я уверен,что большинство христиан о Нем тоже имеют неверное представление т.к не сильно знакомы с христианским богословием и догматикой

и получается что не язычники это небольшая группа образованных богословов и людей интересущихся богословием

Изменено 10 апреля, 2020 пользователем Руслан

[Денис В.Н.]

 

Прикиньте - нет.

 

Болит, раз обсуждаете, переживаете. Тема муссируется.

[Денис В.Н.]

М.б. и правда нет. Но Вы попробуйте всё же.

 

Я понимаю Вашу логику, что католик должен следовать всему предшествующему верному учению своей церкви и не соглашаться с тем, что противоречит предшествующему опыту. Но не на такой ли позиции находятся седевакантисты, или более умеренные лефевристы? Получается имхо какой-то все-же тупик у Вас. Или вот тематика обсуждения на счет папы-еретика, вроде бы непонятки с тем, перестает ли он быть папой или нет, что с ним ничего нельзя поделать.

[Maxim Bulava]

Болит, раз обсуждаете, переживаете. Тема муссируется.

Иоанна Павла? Мне она абсолютно параллельна.

 

Католической Церкви? Мне близки проблемы Католической Церкви, но, кажется, Вы использовали выражение "болит голова" в смысле "мучаетесь", "испытываете терзания", причем с оттенком, который в обыденном языке с ним соединяется - "дураки, могли бы не мучиться".

 

Денис, нет. У меня нет мучительной боли по поводу проблем Католической Церкви - я знаю, что всё с ней будет хорошо. Имею таковое утешение от Господа и вижу, что другие тоже им не обделены. И, если допустить, что я бы терзался, то где была бы альтернатива этим терзаниям? В том бреде, который Вы простынями размещаете? Нелепо и скучно.

[Денис В.Н.]

Кстати в связи с этим возникает еще и такой вопрос: а римо-католики не подпадают под анафему Тридентского Собора, касательно нового чина мессы?

[Maxim Bulava]

А, может, Коломийцева спросим и здесь разместим 28 простыней и 3 ролика?

[Helena]

:D

[ioann22]

Ещё Спрола надо. Как же без этого богослова уровня Осипова.

[Руслан]

Кстати в связи с этим возникает еще и такой вопрос: а римо-католики не подпадают под анафему Тридентского Собора, касательно нового чина мессы?

а ссылку можно?

я читал постановления Тридентского собора,не встретил ничего о запрете служить по новому чину

[Maxim Bulava]

А такого запрета Собор и не делал.

[Денис В.Н.]

 

а ссылку можно?

я читал постановления Тридентского собора,не встретил ничего о запрете служить по новому чину

 

Руслан, так мое же сообщение в виде вопроса. Я сам не знаю.