УПЦ получила автокефалию (?)

[Helena]

Также в субботу стало известно, что управляющему делами Московской патриархии, митрополиту Санкт-Петербургскому и Ладожскому Варсонофию было отказано в греческой визе.

Константинопольский патриархат тесно связан с Грецией.

 

Это надо же было умудриться поссориться даже с Грецией!

[Доминик Веннер]

Ну, с Грецией наши третьеримовцы исхитрились поругаться насмерть ещё раньше, по дипломатическим каналам.

[Helena]

Представитель Константинополя сообщил о начале создания независимой Церкви на Украине

 

https://sib-catholic.ru/predstavitel-konstantinopolya-soobshhil-o-nachale-sozdaniya-nezavisimoy-tserkvi-na-ukraine/

[Helena]

Внеочередное заседание Синода РПЦ МП состоится 14 сентября 2018 года в Патриаршей и Синодальной резиденции РПЦ МП в Даниловом монастыре в Москве . Его возглавит Патриарх Кирилл (Гундяев), сообщает официальный сайт Московской патриархии.

Предполагается, что основной темой заседания станет проблема будущих взаимоотношений с Константинопольской патриархией и другими поместными Церквями.

Изменено 13 сентября, 2018 пользователем Helena

[black cat]

ИМХО. Надо на официальном уровне (например от МИДа РФ либо даже от Президента РФ) обратиться к президенту Турции с нотой по поводу существования на территории нынешней Турции религиозной структуры именующей себя Константинопольской патриархией, которая проводит сепаратистскую деятельность направленную на подрыв нормальных отношений РФ и Турции: проводит антиправославную (по отношению к РПЦ МП) и антироссийскую деятельность.

[Neta]

Зачем нести какой-то бред, если можно подождать развития событий? Смешно, право.

[Pawlo]

ИМХО. Надо на официальном уровне (например от МИДа РФ либо даже от Президента РФ) обратиться к президенту Турции с нотой по поводу существования на территории нынешней Турции религиозной структуры именующей себя Константинопольской патриархией, которая проводит сепаратистскую деятельность направленную на подрыв нормальных отношений РФ и Турции: проводит антиправославную (по отношению к РПЦ МП) и антироссийскую деятельность.

 

Мне трудно это даже комментировать. Очевидно одно - если даже многие русские католики понимают, что РПЦ и ее филиал УПЦ МП - это структуры проводящие интересы России и всякий удар по ним есть удар по России, то это таки правда.

 

Значит рекомые "украинские националисты и бандеровцы"(из которых один из которых аз есть) совершенно правы и в своей оценке деструктивной роли РПЦ в своей стране и в своем желании освободиться от ее влияния

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Pawlo

[Helena]

Митрополит Киевский Онуфрий не прибыл на Синод РПЦ по состоянию здоровья. Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Helena

[Доминик Веннер]

Обвинить Варфоломея, что он вместе с Яценюком против федеральных войск в Чечне воевал

Так пишет же "Российская газета" что Порошенко взятку дал Варфоломею.

[Helena]

Кроме всего прочего..

У Варфоломея личная глубокая обида на Кирилла.

Тот попытался сорвать его собор на Крите в 2016г., дело всей его жизни.

ИМХО.

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Helena

[Helena]

В 1992г. УПЦ ( МП) обращалась к РПЦ с просьбой даровать ей автокефалию.

[Доминик Веннер]

...это структуры проводящие интересы...

Ну всё-таки не России, а, возможно, конкретного правительства, проводящего конкретную политику. Она с интересами России, кстати, вполне может и не совпадать. Последние сто лет оттепели сменяют заморозки, а десталинизация сменяется неосталинизацией и конца пока не видно... Интересы России они, в принципе, нигде не определены и тоже меняются.

Другое дело, что некоторые "колеблются вместе с линией партии"...

[Amtaro]

ИМХО. Надо на официальном уровне (например от МИДа РФ либо даже от Президента РФ) обратиться к президенту Турции с нотой по поводу существования на территории нынешней Турции религиозной структуры именующей себя Константинопольской патриархией, которая проводит сепаратистскую деятельность направленную на подрыв нормальных отношений РФ и Турции: проводит антиправославную (по отношению к РПЦ МП) и антироссийскую деятельность.

Если ж вы не отзовётесь,

Мы напишем в спортлото!

[Helena]

В храмах Московского патриархата приостановят молитвенное поминовение Константинопольского патриарха Варфоломея. Кроме того, приостанавливается совместное служение священников Московского и Константинопольского патриархатов православной церкви. Такое решение принял на заседании в Москве в пятницу Синод Русской православной церкви.

 

По словам Илариона, речь пока не идет о разрыве евхаристического общения между верующими двух православных церквей. То есть прихожанам Московского и Константинопольского патриархатов пока не запрещено вместе молиться. Однако, как предупредил митрополит, если Константинопольский патриархат будет идти по пути предоставления автокефалии Украинской церкви, РПЦ может пойти на полный разрыв с Константинопольским патриархатом.(с)

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Helena

[Amtaro]

Уж бывало такое.

[Helena]

Новое - это хорошо забытое старое..

[Helena]

А. Кураев -

Ура, мы теперь сами раскольники!

Иларион заявил о разрыве сослужения с Кплем.

Обьявлен раскол второго уровня: не сослужат только епископы.

Если на литургии не поминается Вселенский патриарх - то причащаться можно. То есть если служит обычный греческий священник, поминающий только своего епископа, но не патриарха (у греков патриарха поминают только на епископской службе) - то можно причащаться.

"Евхаристическое общение между церквами не прерывается. Это решение пока что не лишает возможности клириков Константинопольского патриархата и Русской православной церкви совершать совместные богослужения", — пояснил пресс-секретарь патриарха священник Александр Волков.

https://ria.ru/religion/20180914/1528598431.html

Основание для разрыва фантомное - приезд кпльских легатов в Киев. Ладно бы, они хоть какое-то иерархическое действие совершили (служили литургии, рукоположили кого-то). Но раскол из-за просто приезда послов - это впервые. Право хоть церковное, хоть светское не наказывает за намерение. Так что наш Синод сказал новое слово.

И еще печальное: мы первые перешли на язык войны (это слово тоже прозвучало в устах Илариона). Типичный самострел. Какое тут каноническое право! По этому праву священник, отказывающийся от сослужения с другим клириком без доказательства ереси последнего подлежит лишению сана. Другой канон говорит, что если ты обвиняешь другого, но не можешь доказать - наказание, что ты чаял для него, переходит на тебя. А Иларион уже сегодня ляпнул про "папистскую ересь Стамбула".

То есть синод дал полный набор козырей Кплю для того, чтобы вычеркнуть нас вообще из канонического пространства.

Иларион обещал "жесткий ответ на вероломный и подлый план Кпля. Если свое черное дело они доведут до конца, мы полностью разорвем евхаристическое общение". В случае продолжения антиканонической деятельности Константинополя на территории Украинской православной церкви Московский патриархат, по словам митрополита, будет вынужден "полностью разорвать евхаристическое общение с Константинопольским патриархом" https://www.interfax.ru/russia/629328

Звучит впечатляюще: мы разорвем Христа...

И, да, - это похоже на 1054-й.

Вот жили себе люди, работали, молились, растили детей. И вдруг поругались князья церкви (ну, чья там Болгария и т.п.). И даже если живя в своей Ирландии без интернета, ты об этом не знал - всё, ты оказался "вне Церкви Христовой". И если тебе не повезло помереть в 1053, то ты теперь уже не имеешь шанса попасть в рай. Все твои добрые дела и твоя вера обнулены. Ведь ты же по прежнему привычно пошел в свой приходской храм и принял причастие из рук священника, за пару тысяч километров от тебя уже объявленного безблагодатным. И значит, ты тоже стал еретиком и раскольником

[Amtaro]

Параллель с 1054 г.напрашивается. Тогда тоже не было никаких оснований у греков разрывать общение с Римом.

[Helena]

Не, пока только " раскол второго уровня: не сослужат только епископы."

Украина, конечно, поважнее Эстонии будет..

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Helena

[Romulus]

Владимир Соловьев, «Россия и Вселенская Церковь» (1889 г.): (писал конечно Католик -поэтому это точка зрения Католика) зато идут споры вернулся ли Он потом в православие или умер Католиком, но писал сей труд точно,когда был католиком

 

писано 100 лет назад , Но наверно актуально и сегодня

 

«... Ревнивая ненависть греков к русским, на которую эти последние отвечают враждебностью, смешанной с презрением, — вот главенствующий факт, определяющий действительные отношения этих двух национальных Церквей, официально пребывающих в религиозном общении. Но само это официальное единство держится на одной ниточке, и нужна вся иерархическая осторожность Петербурга и Константинополя, чтобы не дать этой столь слабой связи порваться. И уж, конечно, не из христианской любви желают поддержать эту видимость единства. Боятся рокового открытия: в день формального разрыва между русской Церковью и Церковью греческой весь мир увидит, что вселенская, кафолическая восточная Церковь есть лишь фикция, и что на самом деле существуют лишь отдельные национальные Церкви на Востоке. Вот действительный мотив, который принуждает нашу иерархию вести себя с греками умеренно и осторожно, то есть избегать каких бы то ни было сношений с ними. Что же касается константинопольской Церкви, в своей партикуляристической гордыне величающей себя „Великою Церковью" и „Вселенскою Церковью", то она, пожалуй, не прочь была бы отделаться от северных варваров, которые являются лишь препятствием для ее панэллинистических тенденций. В последнее время константинопольский патриархат два раза готовился предать анафеме русскую Церковь. Только чисто материальные соображения предотвратили этот скандал».

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Romulus

[Amtaro]

Да только нет оснований считать Соловьёва католиков.

[Марион]

Владимир Соловьев, «Россия и Вселенская Церковь» (1889 г.): (писал конечно Католик -поэтому это точка зрения Католика)

Это точка зрения филокатолика, коим в те годы и являлся Соловьев. Взгляд на греков и восточное православие, впрочем, вполне резонный.

[Helena]

Параллель с 1054 г.напрашивается. Тогда тоже не было никаких оснований у греков разрывать общение с Римом.

Может, более похож на раскол 17 века, старообрядцы...?

[Amtaro]

Да нет. Со староверами по другому было.

[Romulus]

Да только нет оснований считать Соловьёва католиков.

Владимир Соловьев, «Россия и Вселенская Церковь» (1889 г.): (писал конечно Католик -поэтому это точка зрения Католика)

Это точка зрения филокатолика, коим в те годы и являлся Соловьев. Взгляд на греков и восточное православие, впрочем, вполне резонный.

 

Как нету ,Он писали ЛИЧНО ПИСЬМЕННОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ В РИМ О ПРИЕМЕ в КАТОЛИЧЕСТВО и БЫЛ принят. Я Например лично ходил на съезд ГРЕКО Католиков в ПИТЕРЕ (интересно было) институт религоведение . сьезжались Священики Византийского обряда (даже Святейшество Иосиф Верт был ) там рассказывалась про историю РКЦВО . и мимоходом про Соловьева было.

 

и НА Экране из АРХИВА РИМА показывали ЛИЧНОЕ НАПИСАННОЕ ПИСЬМЕННОЕ ПРОШЕНИЕ О ПРИСОЕДИНЕНИЕ К КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ за ПОДПИСЬЮ СОЛОВЬЕВА , его уговорила ВОЛКОНСКАЯ КНЯГИНА (родственница того Самого Волконского который написал книгу священное предание Востока и Католицизм )

 

тогда тут два варианта либо ВЫ чего то не знаете , либо показывали ГРЕКО КАТОЛИКИ ФАЛЬШИВКУ из АРХИВА РИМА

 

можете зайти на сайт РКЦВО, там кстати и про Соловьева есть я ссылку давал на сайт ЦЕРКВИ РКЦВО приход СВятогго Духа

 

Кстати отрывок из читаемого доклада выложу

Краткий очерк образования Русской Католической Церкви в России

 

 

ПРо Словьева раздел " Он отделял «православие своих братьев, веру народную от официального церковного строя, имевшего претензию ее обрамлять» (там же), и считал излишним для себя то, что называется «переходом» в католичество, ибо русскому православному, чтобы стать католиком, «переходить» некуда; ему надо только принять и выявить всю полноту Православия и тем самым воссоединиться с Вселенской Церковью. Ему, написавшему такое исповедание веры, как «Россия и Вселенская Церковь», казалось излишней формальностью прочтение Символа веры перед священником в присутствии свидетелей. Даже пример и сильное влияние княгини Е. Г. Волконской, с которой его соединяла многолетняя и тесная духовная дружба, не могли убедить его в необходимости этого шага. И только в 1896 году (18. 02), когда ему, по его же словам, стал «ощутителен далекий образ бледной смерти» (т. 10, с. 91), исполнил он формальности соединения. Он вступил в сакраментальное общение с Западной Церковью через одного своего ученика о. Толстого, о котором речь будет ниже.

Изменено 14 сентября, 2018 пользователем Romulus