УПЦ получила автокефалию (?)

[Евстафий Новичек]

Весь цимес этой ситуации в этом, что на каждом этапе очередного витка саморазрушения Украины, любые предупреждения с нашей стороны воспринимаются только в одном ключе. Если люди живут по принципу- чем хуже, тем лучше, то как до них донести, что это хуже, что это зло? Совершенно очевидно, что данная автокефалия ХУЖЕ чем самоуправление УПЦ. Ну просто в ней тупо меньше элементов свободы.

Так же как в постмайданной, проевропейской Украине, меньше суверенитета, чем до. МВФ не страшнее Путина, так же как греческое высокомерие лучше московского равенства. Для меня феномен украинского национализма неразрешимая загадка. В нем нет ничего рационального. Рациональное было даже в немецком нацизме. Тут же просто- "а баба Яга против". Всегда. Если это исходит от Москвы. И все. И пугает то, что рано или поздно, он доведет нас всех до большой войны. Ну просто потому, что между нами не океан, а 2 тысячи км общей границы.

Одна надежда- на Порошенку, что он тихо-мирно грохнет страну и ее разделят по болевым линиям ментальных разломов (вспомнив тихим добрым словом эту странную автокефалию, облегчающую этот процесс) относительно бескровно.

[Денис В.Н.]

Уничтожение государства Украине не грозит, скорее России. И вот тогда вы увидите сколько автокефальных структур создастся на месте Российской империи федерации.

 

А насильственное отбирание храмов, монастырей, может грозить? А если украинские радикалы начнут гонения на УПЦ, на ее чад, а если вдруг кто-то пострадает? Варфоломей должен был прежде всего об этом подумать, а его действия могут привести только к неблагим последствиям.

[Amtaro]

А вы вспомните, сколько храмов и монастырей на Западной Украине было захвачено у униатов? Кто хозяйничал в этих храмах? Сколько греко католиков пострадало? Вы об этом думали?

[Денис В.Н.]

А вы вспомните, сколько храмов и монастырей на Западной Украине было захвачено у униатов? Кто хозяйничал в этих храмах? Сколько греко католиков пострадало? Вы об этом думали?

 

Во первых разговор не о прошлом, а о сейчас, что люди могут пострадать. Зачем вспоминать прошлые времена, когда мы живем в настоящем?! Речь была о действиях Варфоломея, которые могут привести к неблагим последствиям, что эти действия Варфоломея либо недальновидные, либо и вовсе антихристианские, что эти действия нарушают мир, ведут к враждебности со стороны радикалов, вносят раздор.

 

Во вторых, а униаты у кого храмы и монастыри отбирали? Преподобный Иов Почаевский не был униатом, но Почаевскую Лавру униаты захватывали, потом ее православные себе вернули.

Изменено 6 января, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Maxim Bulava]

Ну что же, автокефалия получена, томос подписан. Теперь имеется 15 автокефальных церквей, именующих себя православными.

Да гораздо больше. Куда ты дел Абхазскую православную церковь, Истинно-православную церковь Молдавии, Белорусскую автокефальную православную церковь и т.д.? Какой-то странно выборочный у тебя подход.

[Maxim Bulava]

Возможно, есть даже автокефальная православная церковь Санкт-Петербурга и окрестностей. Спроси у пользователя Доминика Веннера.

[Доминик Веннер]

Максим, что думаете насчёт пророчеств о развале Украины?

Очередной бред ведь?

[Maxim Bulava]

Очередной оффтоп ведь

[Neta]

А кто будет писать о политике, тот попадет в ад.

[Доминик Веннер]

Есть ли реальная автокефалия в Томосе об автокефалии для Православной Церкви Украины.

https://bit.ly/2GUZYs1

[Stanislaus Olaus]

А будут теперь на украинских церквях висеть жёлтые имперские флаги?

Должны?

Не знаю, должны ли, но вроде это принято, если не ошибаюсь, для отличения церкви, относящейся к Вселенскому патриархату. На территории Украины это имеет весьма важное значение -- иначе как различить здания?

[Доминик Веннер]

Томос выставят в Святой Софии 7 января, однако увидеть его смогут только избранные: вход на территорию собора будет ограничен.

https://bit.ly/2GZRu2O

[Neta]

А кто будет писать о политике, тот попадет в ад.

Наташааааа..... а ты не забыла Ex cathedra добавить в конце своего предложения?

 

Ex cathedra мы пишем красными чернилами. Бойтесь во спасение.

[Евстафий Новичек]

«Однако все пошло не так. Константинопольский патриарх взял на себя право по-своему решать вопрос, который был решен 300 лет назад. Реальные причины этого носят не канонический, а, скорее, политический характер. Стремление одной части сильных мира сего <...> получить лучший контроль на этой земле. На этот путь стал и патриарх Константинопольский, ни с кем не посоветовавшись и, вероятно, в согласии с некоторыми другими силами этого мира. Насколько мы видим, до сих пор это решалось самым катастрофическим способом. Таким образом, раскол в Украине будет узаконен и продолжен», – резюмировал Святейший Патриарх Ириней.

https://spzh.news/ru/...oly-ili-rossiju

[Евстафий Новичек]

Духовенство епархий Винничины единодушно поддержало Блаженнейшего Онуфрия:

https://spzh.news/ru/...jshego-onufrija

[Евстафий Новичек]

"У автокефалии слишком много отцов" – назревает конфликт Порошенко с патриархом Филаретом

https://vesti-ukr.co...rkhom-filaretom

[Доминик Веннер]

Патриарх Антиохийский Иоанн X считает, что неразумно прекращать раскол за счет единства Православного мира. Об этом он написал патриарху Константинопольскому Варфоломею.

https://bit.ly/2AwU5LM

[Евстафий Новичек]

Интересная подробность.

Как известно, сторонников, так сказать, цивильного пути автокефалии, довольно и в УПЦ. Один из них о. Кирилл Говорун. Мимо меня как-то прошла новость, что оказывается администрация президента Порошенко его даже не включили в "объединительный" собор, хотя его настойчиво рекомендовали греки: https://spzh.news/ru/...u-v-sobore--smi . Его даже пророчили в главы новосозданной церкви. Ради собора он даже специально прилетал оказывается из Штатов в Киев.

Это о много говорит. Хотя бы о том, что привлечение проавтокефалистов в УПЦ (за исключением маргиналов типа Дробинки) никого и не интересовало в реальности.

Сам Порошенко был же из УПЦ, духовное исчадие Ионы Черепанова, если мне память не изменяет.

Судя по фейсбуку владыки, пути их разошлись конкретно: https://www.facebook.com/arh.iona

Любопытно, зачем надо было так делать- быстро и плохо? Можно дольше, но лучше.

Вот это пока единственное рациональное объяснение : https://glavred.info...-ot-tyurmy.html

Если конечно не предполагать, что Порошенко штатный сотрудник ФСБ и добросовестно топит Украину.

[Евстафий Новичек]

Как все таки отделенных братьев теперь называть?

СЦУ? Или ПЦУ?

[Neta]

Посоветуюсь со товарищи, не закрыть ли тему. Автокефалия получена, вопрос исчерпан, а читать бесконечные политические фантазии и бредни особого желания нет.

[Maxim Bulava]

Автокефалия получена, вопрос исчерпан...

Это Вы поторопились.

[Maxim Bulava]

Но тему закрывайте.

[Дмитрий]

Забаним лучше всех хулиганов, а тему жалко, пусть будет. Тему жалко, хулиганов нет.

[Хараим]

Посоветуюсь со товарищи, не закрыть ли тему. Автокефалия получена, вопрос исчерпан, а читать бесконечные политические фантазии и бредни особого желания нет.

Наташа, очевидно же - по сравнению с автономией УПЦ автокефалия таки не предоставлена, и стало ясно, что в ближайшем будущем предоставлена не будет.

 

Но тему закрывай, конечно - конструктивно обсуждать больше нечего.

 

С наступающим Рождеством Христовым!

[Maxim Bulava]

Что Вам там пишут из Дамаска?

Оп, а вот что пишут из Дамаска:

 

"Отвечая на письмо Патриарха Константинопольского Варфоломея, посвященное его намерениям предоставить автокефалию Православной Церкви в украинском государстве, Блаженнейший Патриарх Великой Антиохии и всего Востока Иоанн X подчеркнул, что эти события вызывают беспокойство не только в силу разобщения, которое они порождают в православном мире, но также потому что в этой ситуации не было принято во внимание мнение Поместных Православных Церквей".