УПЦ получила автокефалию (?)

[Дмитрий]

Андрей М. забанен на месяц, Доминику Веннеру и Евстафию Новичку строгое замечание.

[Maxim Bulava]

Интересно, что должна прочитать в томосе некая сторонняя сферическая православная церковь. Автокефалия, как оказывается, предполагает:

 

1. Запрет на приходы и любые структуры вне национальных границ

 

2. Право "Константинопольского" патриарха создавать экзархат и открывать ставропигии внутри национальных границ

 

3. Право "Константинополя" принимать судебные решения по любым апелляциям из "автокефальной" церкви.

 

4. Варение мира в "Константинополе".

 

И ведь если признать, что это - автокефалия, то, по логике, ты признаешь, что и твоя автокефалия - такая же.

[Maxim Bulava]

Сербская церковь: "В случае, если по логике этого мира автокефалия будет пониматься как-то иначе, как элемент государственного суверенитета, национальной самобытности и обособления, тогда она не способствует единству и созиданию Церкви, но провоцирует самовольство и самодовольство. И она становится, как ни парадоксально, хулой на Святого Духа".

[Евстафий Новичек]

Интересно, что должна прочитать в томосе некая сторонняя сферическая православная церковь. Автокефалия, как оказывается, предполагает: 1. Запрет на приходы и любые структуры вне национальных границ 2. Право "Константинопольского" патриарха создавать экзархат и открывать ставропигии внутри национальных границ 3. Право "Константинополя" принимать судебные решения по любым апелляциям из "автокефальной" церкви. 4. Варение мира в "Константинополе". И ведь если признать, что это - автокефалия, то, по логике, ты признаешь, что и твоя автокефалия - такая же.

Это еще не переварили. Хотя по фейсбуку уже поползли близкие оценки. Но для осознания официальными структурами нужно время.

Это самое ужасное. Новый эстезиологический подход (по другому не скажешь) Фанара напосит такой ущерб сложившемуся в православии консенсусу по церковному устройству, который сам по себе не стоит любого украинского вопроса. Т.е. ущерб налицо- а польза сомнительная.

Такое впечатление, что Варфоломей неадекватен. Как все это склеить теперь?

Пожлуй никак.

[Maxim Bulava]

Такое впечатление, что Варфоломей неадекватен. Как все это склеить теперь?

Пожлуй никак.

Естественно. Я поэтому и писал, что из сиюминутного в вполне шкурного желания немедленно наказать главного "антистамбульца" в православии Варфоломей просто несказанно подгадил этому самому православию. Назад ему теперь не отыграть. Москва стала абсолютно непримирима, а ряд других церквей физически не могут встать на сторону Варфоломея.

[Дмитрий]

В общем, ПЦУ переименовалась в СЦУ и присоединилась к КП. УПЦ МП государство обязывает переименоваться в в РПЦвУ. Что ещё?

[Maxim Bulava]

В общем, ПЦУ переименовалась в СЦУ и присоединилась к КП. УПЦ МП государство обязывает переименоваться в в РПЦвУ. Что ещё?

Полный и окончательный конец иллюзии православного единства.

[Дмитрий]

Почему? Общение и раньше разрывали, с иллюзией ничего не делалось.

[Дмитрий]

Кстати, а есть ли какая-то проблема в том, чтобы выполнить требование властей и переименоваться в "РПЦ в Украине"?

[Евстафий Новичек]

Любопытно, а какие еще церкви принимают правила игры Фанара a priori ? Я никогда об этом не задумывался, но всплывают в памяти определенные события, укладывающиеся в логику этого томаса. Так КЦ восстанавливал иерархию в Албании после Энвера Ходжи, кого-то судил недавно, то-ли в Иерусалиме, то-ли в Александрии (не хочется лезть в интернет, пишу по памяти) и те признали этот суд. С миро опять же, не все так однозначно.

Интересно, сколько таких церквей наберется?

[Maxim Bulava]

Почему? Общение и раньше разрывали, с иллюзией ничего не делалось.

А дело не в разрыве общения, а в том, что причины к его нынешнему разрыву уникальны и не оставляют возможностей к примирению сторон. Отмена акта о границах 30-летней давности - никогда не было. Легализация явного и всеми поместными церквями четверть века осуждавшегося раскола - никогда не было. "Автокефалия" в параллель к "канонической церкви" - никогда не было.

 

Короче говоря, это доведенное до крайней ясности столкновение двух моделей: "стамбульский папизм" и "православная конфедерация", - без возможностей к какому бы то ни было компромиссу.

[Maxim Bulava]

Интересно, сколько таких церквей наберется?

Максимум известен: этнические "греческие" церкви плюс румыны. Но и этот максимум не может быть сейчас выбран по причине особого стамбульского цинизма. Я думаю, Москва обеспечит явную поддержку со стороны своих традиционных союзников: сербов, чехословаков, поляков и антиохийцев. Остальные будут высказывать глубокую обеспокоенность и призывать к примирению. Но пара греческих церквей может открыто поддержать Варфоломея.

[Дмитрий]

Почему? Общение и раньше разрывали, с иллюзией ничего не делалось.

А дело не в разрыве общения, а в том, что причины к его нынешнему разрыву уникальны и не оставляют возможностей к примирению сторон. Отмена акта о границах 30-летней давности - никогда не было. Легализация явного и всеми поместными церквями четверть века осуждавшегося раскола - никогда не было. "Автокефалия" в параллель к "канонической церкви" - никогда не было.

 

Короче говоря, это доведенное до крайней ясности столкновение двух моделей: "стамбульский папизм" и "православная конфедерация", - без возможностей к какому бы то ни было компромиссу.

 

Ну да. Но тогда это же интересно! Не знаю правда, за кого поболеть. Максим, а какие тут вообще возможные варианты развития?

[Amtaro]

Теперь любопытно как скоро Путин отправит в отставку Кирилла, который умудрился прокакать всё, что можно, с Украиной.

[Дмитрий]

О, Вы уже написали. Ну хорошо, разделятся православные на два лагеря и что дальше? Разорвет кто-нибудь с кем-нибудь общение, кроме Москвы и Константинополя? А если разорвёт, что будет дальше?

[Maxim Bulava]

Ну да. Но тогда это же интересно! Не знаю правда, за кого поболеть. Максим, а какие тут вообще возможные варианты развития?

Я лично, как истинный русский интеллигент, встаю на сторону обижаемых и угнетенных - то есть на сторону Онуфрия и Московского патриархата.

 

Вариант один - будет драка. Православие начнет раскалываться на два лагеря с холодной войной между ними, плавно перетекающей в горячую.

[Доминик Веннер]

Полный и окончательный конец иллюзии православного единства.

Это уже не конец, осиновый кол.

Первый раз был конец в 1992 году, второй в 2008 году, третий в 2014 году.

[Amtaro]

Интересно, сколько таких церквей наберется?

Максимум известен: этнические "греческие" церкви плюс румыны. Но и этот максимум не может быть сейчас выбран по причине особого стамбульского цинизма. Я думаю, Москва обеспечит явную поддержку со стороны своих традиционных союзников: сербов, чехословаков, поляков и антиохийцев. Остальные будут высказывать глубокую обеспокоенность и призывать к примирению. Но пара греческих церквей может открыто поддержать Варфоломея.

Больше чем пара. Элладская, Кипрская, Иерусалимская ( Это к вопросу о греческих), возможно Александрийская и скорее всего Румынская.

[Maxim Bulava]

О, Вы уже написали. Ну хорошо, разделятся православные на два лагеря и что дальше? Разорвет кто-нибудь с кем-нибудь общение, кроме Москвы и Константинополя? А если разорвёт, что будет дальше?

Не, не разорвет. Очень вряд ли.

[Евстафий Новичек]

Почему? Общение и раньше разрывали, с иллюзией ничего не делалось.

Максим увы прав. Видимость православной экклезиологии расхерачили вдрысь. Поди теперь склей. Православное единство держалось на вежливости, взаимных трудностях перевода и наивной вере в символ веры. Все жили сами и давали жить другим. А тут дают томос, аннулируя при этом два других, и на что надеются? Это как если завтра английская королева начнет издавать сама законы, не только для UK, но для Канады и Австралии, прикрываясь Британским Содружеством и своим формальным сузеренитетом. Даст самолично независимость Шотландии и отберет ее у Новой Зеландии. Роль Варфоломея еще меньше чем роль Монарха в Содружестве.

Вот реально- просто хочется понять логику греков

[Maxim Bulava]

Больше чем пара. Элладская, Кипрская, Иерусалимская ( Это к вопросу о греческих), возможно Александрийская и скорее всего Румынская.

Элладская и Кипрская. И румыны под вопросом.

[Maxim Bulava]

[Отмена акта о границах 30-летней давности - никогда не было.

Опечатка. Конечно, 300-летней.

[Дмитрий]

О, Вы уже написали. Ну хорошо, разделятся православные на два лагеря и что дальше? Разорвет кто-нибудь с кем-нибудь общение, кроме Москвы и Константинополя? А если разорвёт, что будет дальше?

Не, не разорвет. Очень вряд ли.

 

Ну так а что особенного тогда? Скажут: а у нас единство во Христе. Так уже бывало. Ну, не будут КП и МП друг друга понимать, ну и что?

[Дмитрий]

Скажут: а у нас единство во Христе, а экклесиологию согласуем в 3000-м году на Вселенском соборе.

[Maxim Bulava]

Ну так а что особенного тогда? Скажут: а у нас единство во Христе. Так уже бывало. Ну, не будут КП и МП друг друга понимать, ну и что?

Ну а чего мы ждем - обмена ядерными ударами? Риторика, жирный крест на всех общеправославных мероприятиях. Возможности взаимного убийства сильно ограничены.