УПЦ получила автокефалию (?)

[wrobel]

Точнее решение которое институционально убивает традиционную Украину в нынешних границах.

мечтать не вредно

[Евстафий Новичек]

мечтать не вредно

Мечтатели как раз те кто полагает, что миллионам можно зараз рот заткнуть и заставить родину любить, особенно такую.

Посмотрим, что будет. Предвижу паки разделение на левобережье и правобережье в близкосрочной перспективе. Точка невозврата пройдена. Дальше- распад и анархия, при молчаливом одобрении мира.

[Хараим]

, почему с Украины выносят именно РПЦ, а не католиков, например, или баптистов каких-нибудь?

Может потому, что только православные на Украине несут реальную угрозу майданитной мифологии? В католиках сугсанты угрозы не видят, не?

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Хараим

[Amtaro]

мечтать не вредно

Мечтатели как раз те кто полагает, что миллионам можно зараз рот заткнуть и заставить родину любить, особенно такую.

Посмотрим, что будет. Предвижу паки разделение на левобережье

Это очень маловероятно.

[Владимир М.]

Вот еще хорошо что бы себе при этом тоже позадавать неудобные вопросы. Например, почему с Украины выносят именно РПЦ, а не католиков, например, или баптистов каких-нибудь? А то, знаете, позиция, когда все кругом говно, а я Дертаньян, она не только с христианской точки зрения выглядит странной, она выглядит странной с позиций обычного здравого смысла

Как показывает история, всякое государство с преобладающей православной конфессией стремится заполучить свою карманную автокефальную церковь. Ну а наличие в Украине внутреннего раскола в основном и обусловливает специфику настоящей ситуации. Кроме того, безусловно, существенное влияние оказывают определенные геополитические процессы в современном мире, подробный разговор о которых грозит нарушением правил форума.

[Владимир М.]

Причём здесь вообще страдания за веру? Это могут быть страдания за юрисдикцию. Вера-то общая. Одинаковая.

Я полагаю, что под мученичеством за веру следует понимать страдания за свои религиозные убеждения как таковые, в отличие от страданий, скажем, за политические взгляды или какие-то иные идеи.

[Владимир М.]

Ну и? Каким образом написанное тобой противоречит тому, что написал о. Александр?

Логическим, Володя. Сам подумай.

И где у тебя логика, Андрей? Объясни, почему надо быть девяноста лет от роду, чтобы пойти в церковь раньше, чем Филарет по-украински заговорил? Филарет, по-твоему, что, всю жизнь по-украински говорит? Я думал, то, что его родной язык - русский, общеизвестно; по-русски Денисенко говорит заметно более бегло.

[Amtaro]

Причём здесь вообще страдания за веру? Это могут быть страдания за юрисдикцию. Вера-то общая. Одинаковая.

Я полагаю, что под мученичеством за веру следует понимать страдания за свои религиозные убеждения как таковые, в отличие от страданий, скажем, за политические взгляды или какие-то иные идеи.

Ну да. А религиозные взгляды у ПЦУ и РПЦ одинаковые.

[Владимир М.]

Ну да. А религиозные взгляды у ПЦУ и РПЦ одинаковые.

Где же одинаковые? В ПЦУ полагают, вопреки 15-му правилу Двукратного собора, что можно отделяться от своего священноначалия, а в РПЦ раскол считается грехом. Разве это расхождение не по религиозному вопросу?

[Amtaro]

Ну и? Каким образом написанное тобой противоречит тому, что написал о. Александр?

Логическим, Володя. Сам подумай.

И где у тебя логика, Андрей? Объясни, почему надо быть девяноста лет от роду, чтобы пойти в церковь раньше, чем Филарет по-украински заговорил? Филарет, по-твоему, что, всю жизнь по-украински говорит? Я думал, то, что его родной язык - русский, общеизвестно; по-русски Денисенко говорит заметно более бегло.

Он говорит по русски с заметным украинским акцентом, так что вряд ли ты прав, Володя. Но даже если ты прав, то очень сомнительно, что он начал говорить по украински 20 или 25лет назад, как уверяет тот довольно молодой поп.

[Amtaro]

Ну да. А религиозные взгляды у ПЦУ и РПЦ одинаковые.

Где же одинаковые? В ПЦУ полагают, вопреки 15-му правилу Двукратного собора, что можно отделяться от своего священноначалия, а в РПЦ раскол считается грехом. Разве это расхождение не по религиозному вопросу?

Смешно.

А кто отделился в 15 веке от своего священноначалия, учредив самочинную автокефалию?

[Владимир М.]

Он говорит по русски с заметным украинским акцентом, так что вряд ли ты прав, Володя. Но даже если ты прав, то очень сомнительно, что он начал говорить по украински 20 или 25лет назад, как уверяет тот довольно молодой поп.

Ну знаешь, если бы Филарет был украиноязычным (родом он, кстати, с Донбасса, если ты забыл, - на Донбассе по-русски с акцентом говорят?), нелепо было бы приписывать ему утверждение о том, что украинского языка не существует, а есть только польско-жидовский гибрид. См. здесь.

[Владимир М.]

Смешно.

А кто отделился в 15 веке от своего священноначалия, учредив самочинную автокефалию?

Так на Руси как раз внутреннего раскола и не было.

[Amtaro]

Он говорит по русски с заметным украинским акцентом, так что вряд ли ты прав, Володя. Но даже если ты прав, то очень сомнительно, что он начал говорить по украински 20 или 25лет назад, как уверяет тот довольно молодой поп.

Ну знаешь, если бы Филарет был украиноязычным (родом он, кстати, с Донбасса, если ты забыл, - на Донбассе по-русски с акцентом говорят?), нелепо было бы приписывать ему утверждение о том, что украинского языка не существует, а есть только польско-жидовский гибрид. См. здесь.

То есть ты доказываешь правильность слов того попа на основании политических высказываний?

[Amtaro]

Смешно.

А кто отделился в 15 веке от своего священноначалия, учредив самочинную автокефалию?

Так на Руси как раз внутреннего раскола и не было.

Было. И немало.

[black cat]

Смешно.

А кто отделился в 15 веке от своего священноначалия, учредив самочинную автокефалию?

Так на Руси как раз внутреннего раскола и не было.

Было. И немало.

 

Думаю и сейчас только показное единство: грызут друг друга втихоря да свою кубышку набивают.

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем black cat

[Евстафий Новичек]

Это очень маловероятно.

Потому как процесс набирает обороты з РПЦ до ПЦУ - Google My Maps

Четко видно правобережье и левобережье по карте переходов.

Секира уже при корене дерева лежит. Берегитесь

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем Евстафий Новичек

[Солоха]

Это очень маловероятно.

Потому как процесс набирает обороты з РПЦ до ПЦУ - Google My Maps

Четко видно правобережье и левобережье по карте переходов.

Секира уже при корене дерева лежит. Берегитесь

не мечтайте. Хитрые украинские попы священники с властью ссориться не станут, будут на стороне победителя. А прихожанам как правило, без разницы. Перейдут без проблем.

[Доминик Веннер]

Тут намёк, что "помогут" небезразличные "братья", то есть "единоверцы".

[Доминик Веннер]

Папа Римский Франциск 25 декабря в ходе традиционного рождественского обращения "Urbi et Orbi" ("К городу и миру") упомянул Украину. Понтифик выступил с лоджии базилики Святого Петра. Текст послания опубликован на официальном сайте Ватикана.

"Пусть же Господь, который рождается, принесет облегчение любимой Украине, которая с нетерпением стремится заново вернуть прочный мир, который все еще запаздывает", – заявил он.

[black cat]

. Хитрые украинские попы священники с властью ссориться не станут, будут на стороне победителя. .

 

Ну вообще-то это не только украинская правда жизни.

 

 

. А прихожанам как правило, без разницы.

 

И здесь ваша правда.

[black cat]

"Пусть же Господь, который рождается, принесет облегчение любимой Украине, которая с нетерпением стремится заново вернуть прочный мир, который все еще запаздывает", – заявил он.

 

Высокая дипломатия.

[Владимир М.]

"Пусть же Господь, который рождается, принесет облегчение любимой Украине, которая с нетерпением стремится заново вернуть прочный мир, который все еще запаздывает", – заявил он.

 

Высокая дипломатия.

Только при чем тут автокефалия?

[Владимир М.]

«Захваты» храмов в Винницкой области: фейки, домыслы и проверка

[Елена Томина]

<p style="margin-left:36.0pt;">Рождество пришло, пост закончился, и я могу позволить себе порассуждать: сезон непослушания начался. Македония, Украина, Черногория…кто следующий? При такой тенденции можно представить в исторически короткой перспективе устроение православной церкви по образцу  протестантской, когда в каждом тауне/деревеньке своя «автокефальная»  церковь и пастор/поп, никому не подчиняющийся и с собственным взглядом на Писание, каноны, литургию… вплоть до догматов. Часть этих мелкоместных владык  будет откровенно неканонична, а часть и попросту самозванцами (примеры уже есть). Уверяющая паству, что именно (или только) она знает истину и находится под прямым управлением Господа.  Причем эта масса «поместных» церквей и церквушек, даже объединенная формально в какую-нибудь ассоциацию, никогда не договорится между собой. В 1054 православная Церковь ушла из-под омофора Папы под скипетр императора, обвинив, естественно, в расколе католиков и переведя политические разногласия в сферу догматов. В 16 в.  от Рима откололось (и принялось дробиться) протестантство. Несколько веков, не без внутренних неурядиц и неустройств, едиными оставались две Церкви: РКЦ под земным верховенством Папы и РПЦ, по сути, а иной раз и формально, управляемая той или иной светской властью. (Замечу, что превращение Константинопольской Церкви в Стамбульский приход, действительно, дает РПЦ основание считать себя правопреемницей первой). В среде православных (далеко  не всех) бытует мнение, будто Католическая Церковь ведет борьбу против Православной Церкви, я же полагаю, что при всей сложности и неоднозначности исторического процесса целью РКЦ  является возвращение РПЦ  под отеческий кров))).  С другой стороны, из приобретенной УПЦ «автокефалии»  очевидно, что <strike>Стамбул</strike>  Константинополь не имеет в виду действительную самостоятельность свежесоздаваемых «церквей», но всего лишь подбирание как можно большего числа приходов под себя.  Так вот, дорогие автокефалисты, я, конечно, не Ванга, но, рассуждая логически, неужто  кто-то всерьез ожидает, что на фоне проблем с лефевристами Ватикан поощрит скандальный раскол? Что Ватикан выбросит в корзину все наработанное в общении с РПЦ, давно известной, понятной и, как ни крути, «родной»,  и, вместо этого, перейдет к  диалогам со свежевыжатыми мелкими образованиями (даже/в особенности если оные формально будут входит в Константинопольский патриархат)? <strike>Что РКЦ, оскорбив и ограбив родную сестренку, вступит в альянс с детьми капитана Шмидта?</strike> Папа Франциск все-таки иезуит))) Не исключаю, что Ватикан время от времени будет делать шаги и ронять фразы, которые при некотором старании можно истолковать как намек  на признание, но не обольщайтесь: никаких плюшек от Ватикана  новенькая «автокефалия» не обещает.</p>

<p> </p>