УПЦ получила автокефалию (?)

[Amtaro]

Это возможно, Елена. Однако на Украине всегда доброжелательнее относились к Католической Церкви, чем на Руси. Это традиционно, как и лучшее духовное образование.

Ага. Давайте еще Руину вспомним и Иова Почаевского.

Вся русская и российская антунийная повестка родом с западной Руси, т.к. восточнее Смоленска уния и не бывала.

Вы кажется недооцениваете роль этого фактора в самоидентификации огромного числа православных на Украине, например Блаженнейшего Онуфрия.

 

Могу вам напомнить, что Онуфрий связан с Украиной лишь фактом своего рождения. А всю сознательную жизнь от рукоположения до архиерейской хиротонии он провёл в России . Так же, как и Владимир Сабодан, который был назначен в Киев уже на 6-м десятке. В отличие от Филарета, который всегда служил на Украине.

[Евстафий Новичек]

Могу вам напомнить, что Онуфрий связан с Украиной лишь фактом своего рождения. А всю сознательную жизнь от рукоположения до архиерейской хиротонии он провёл в России . Так же, как и Владимир Сабодан, который был назначен в Киев уже на 6-м десятке. В отличие от Филарета, который всегда служил на Украине.

Он в Лавре провел 18 лет, из своих 74. Остальные на Украине. Так что не надо.

Многочисленные достоинства Филарета, как и его украинство, никто не приуменьшает. Он этими достоинствами весь испещрен, как рождественская елка мишурой

Такому украинству как у него, сам Шевченко бы озавидовался.

[Maxim Bulava]

Ну так ПЦУ безусловно ближе к Католической Церкви. Вы послушайте интервью Филарета и ,например, Павла из Минска. И сделайте выводы.

В смысле, "добрее" к нам, что ли? Андрей, а почему меня должно интересовать это "добрее" - мне ведь от него ни тепло, ни холодно?

 

А в чисто религиозном отношении ЕПЦПЦУ от меня дальше, чем РПЦ. Догматика у них одинаковая, так последние хотя бы знают, когда можно отделяться от епископа, а когда нет.

[Доминик Веннер]

Нет, "народ Божий" - это весьма распространенное словосочетание. Имеет место быть в Священном Писании (например 2Кор 6:16; 1Пет 2:9-10), Звучит на литургии. В католической литературе встречается довольно часто. Насколько я имею представление, определение не чуждо и ПЦ.

Вы, простите, к какой ПЦ принадлежите, коль не знаете этого?))

Я знаю, просто всё это не имеет отношения к вышесказанному.

Это всё очень похоже на разжигание межнациональной/межрелигиозной розни, что гораздо более конкретно, чем абстрактные разговоры об абстрактном народе.

Как ни странно, православные к этому всему относятся гораздо более здраво (за редким исключением).

Что не может не радовать.

[black cat]

Ну так ПЦУ безусловно ближе к Католической Церкви. .

 

Ну и на фига тогда весь "сыр-бор". если от РПЦ убежала, но и к Католической Церкви не прибежала? Мало "промежуточных" Церквей и церквушек?

[Денис В.Н.]

На стороне новообразованной ПЦУ не добрые мотивы и неблагие последствия, если даже вдруг Варфоломей формально прав. Нет в этих мотивах правды. Нет у ПЦУ и желания единства с РПЦ, а только как можно дальше абстрагироваться. Могут начаться гонения, могут начать отбирать монастыри и если прольется кровь, то грех будет на Варфломее. Со стороны ПЦУ личности с сомнительной репутацией, по типу Филарета Денисенко и его ставленников-архиереев. Туда переметнулись два архиерея от канонической УПЦ МП, один из которых не с лучшей репутацией, который был лишен должностей, будучи еще архиепископом, я про митрополита Александра Дробинко. Со стороны канонической УПЦ МП - святой человек, ее предстоятель, митрополит Онуфрий, который держится правды. Если бы он был бы гнилым человеком, если бы он имел бы корыстные мотивы, то давно был бы на одной волне с властями, давно бы переметнулся, давно бы как Филарет ловил бы антироссийскую волну, делал бы все угодное для властей, в общем держал бы нос по ветру, будь он гнилым человеком. Но это не так, митрополит Онуфрий искренний, честный христианин, который держится правды. Заметьте, что выгоды своей он не ищет. Ну а что касается Константинопольского патриархата, то ранее он признавал каноничность УПЦ МП и не признавал Киевский патриархат с украинскими автокефалистами, а сейчас все наоборот. Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Если патриарх Варфоломей считает себя православным христианином, то он должен сохранять единство канонических церквей, а не разрывать единство Тела Христова, образовывая структуры из анафематствованных прежде раскольников по типу Денисенко. Если Варфоломей считает себя православным христианином, то он должен стремиться к миру, а не строить причины, которые ведут к неблагим последствиям.

[Евстафий Новичек]

Для многих из нас, новоизбранный глава ПЦУ серая мышка. Я в частности, впервые услышал о нем, по итогам собора.

Чем он известен на просторах Украины? Какими добрыми делами прославился? Что это привело к столь серьезному взлету.

[Доминик Веннер]

Президент Черногории заявляет, что страна будет добиваться автокефалии для Черногорской православной церкви

 

По словам президента Джукановича, господствующая в Черногории Сербская православная церковь подрывает независимость Черногории

Власти Черногории будут добиваться автокефалии для Черногорской православной церкви.

По его словам, господствующая в Черногории Сербская православная церковь подрывает независимость Черногории.

"Сербская православная церковь очень настойчиво подрывает черногорскую независимость. Я считаю, что необходимо продолжить работу по восстановлению автокефальной Черногорской православной церкви, и государство будет этим заниматься и нести за это ответственность".

https://www.obozreva...vtokefaliyu.htm

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Доминик Веннер

[Владимир М.]

Президент Черногории заявляет, что страна будет добиваться автокефалии для Черногорской православной церкви

Ну-ну. Македонская церковь уже "добилась". Но это ладно, вот новость, которая, казалось бы, должна была взорвать Интернет, но что-то большого резонанса не заметно:

 

Порошенко приказал закрыть аэропорт и не выпускать фанариотов

[Владимир М.]

Филарет сообщил, что в КГБ угрожали его расстрелять, требуя открыть тайну исповеди и писать доносы, но он им ничего не сказал.

 

«Почетный духовный наставник ПЦУ» Филарет признался, что в годы советской власти сотрудничал с КГБ. Об этом он рассказал в беседе с «Радио Свобода».

 

По его словам, не было ни одного епископа, который не имел бы контактов со спецслужбами в советский период.

 

«Если он не имел контактов, то он не был епископом. Поэтому, если кто-то из архиереев тех скажет, что он не имел (контактов с КГБ – примеч. ред.), то это означает, что он говорит неправду. Я это точно знаю», – сказал Филарет.

 

Кроме того, глава ликвидированной УПЦ КП сообщил, что без согласия КГБ не назначили ни архиереев, ни епископов.

 

«Надо было с ними согласовывать все назначения. Поэтому и существовала регистрация. Указ архиерея был недействительным, если нет регистрации. Поэтому для того, чтобы иметь регистрацию, надо было договориться с ними, чтобы они согласились на посвящение того или иного епископа и назначения того или иного священника», – отметил Филарет.

 

Также он рассказал, что ему угрожали расстрелом, если он не согласится раскрывать тайну исповеди и доносить, однако он отказал сотрудникам КГБ.

 

«Я сказал: нет, священник должен хранить тайну исповеди. Тогда он вынимает пистолет, кладет на стол и говорит: мы можем вас расстрелять. Я ему на это сказал: можете расстрелять меня, но для меня не имеет значения, умру я сейчас, вы меня расстреляете, я доживу до глубокой старости, а выполнять эти ваши условия не буду», – сообщил лидер раскольников.

 

https://spzh.news/ru/news/58610-filaret-rasskazal-o-svojem-sotrudnichestve-s-kgb

[Владимир М.]

Комментарий:

 

И вот фашисты говорят: "изнасилуем, или расстреляем," и что дедушка? "Расстреляли!"

[Владимир М.]

Архиепископ Климент: Закон 5309 не имеет к УПЦ никакого отношения

[Евстафий Новичек]

Также он рассказал, что ему угрожали расстрелом, если он не согласится раскрывать тайну исповеди и доносить, однако он отказал сотрудникам КГБ. «Я сказал: нет, священник должен хранить тайну исповеди. Тогда он вынимает пистолет, кладет на стол и говорит: мы можем вас расстрелять. Я ему на это сказал: можете расстрелять меня, но для меня не имеет значения, умру я сейчас, вы меня расстреляете, я доживу до глубокой старости, а выполнять эти ваши условия не буду»

Восхитительно .

Евгению Петровну во "владычицы", видимо он тоже под дулом пистолета принял .

Кравчук заставил.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Евстафий Новичек

[Amtaro]

Вы бы, Евстафий, лучше молчали про Евгению Петровну. А то разбудите лихо и тут начнут рассказывать про куда худшие связи нынешних руководителей УПЦ МП.

[Евстафий Новичек]

Вы бы, Евстафий, лучше молчали про Евгению Петровну. А то разбудите лихо и тут начнут рассказывать про куда худшие связи нынешних руководителей УПЦ МП.

А Вы расскажите. А мы послушаем .

Про связи Блаженнейшего Онуфрия. Или Вы кого-то другого имели ввиду? Его связи, как любого праведника, банальны и просты- с Богом.

А вот "связи" покойного митрополита знамо где- первым помчалось "чадо", пятками сверкая, на совет нечестивых объединительный собор.

[Amtaro]

Вы бы, Евстафий, лучше молчали про Евгению Петровну. А то разбудите лихо и тут начнут рассказывать про куда худшие связи нынешних руководителей УПЦ МП.

А Вы расскажите. А мы послушаем .

 

Не хочется, уподобляясь вам, лезть в грязь.

[Хараим]

Дык уже ж влез. По уши.

[Евстафий Новичек]

Для многих из нас, новоизбранный глава ПЦУ серая мышка. Я в частности, впервые услышал о нем, по итогам собора. Чем он известен на просторах Украины? Какими добрыми делами прославился? Что это привело к столь серьезному взлету.

Не дождавшись ответа, решил сделать своего рода ресёрч по данному персонажу. Обнаружил, что персонаж не чужд публицистики.

И вот нахожу восхитительную статью:

https://rivne-cerkva.rv.ua/news/2614-chi-dovgo-shche-v-ukrajins-kikh-dushakh-bude-nishporiti-ruka-moskvi.html?fbclid=IwAR1DK49K3lIrSES3R5sBdqYv3BKVRqo_GQhDg9gNAZzh4SPbhUDlcul2A94">https://rivne-cerkva.rv.ua/news/2614-chi-dovgo-shche-v-ukrajins-kikh-dushakh-bude-nishporiti-ruka-moskvi.html?fbclid=IwAR1DK49K3lIrSES3R5sBdqYv3BKVRqo_GQhDg9gNAZzh4SPbhUDlcul2A94

Вот это особенно хорошо:

"Во всем мире уже, кажется, поняли (кто путем сознательных размышлений, а кто - под влиянием различных потрясений), что духовная и информационная безопасность для общества и страны не менее важны, чем экономическая или военная, что внутренняя жизнь Церкви или религиозные убеждения гражданина - это личное дело, в которое государство не имеет вмешиваться, но когда институты Церкви и вера людей используются зарубежными политиками и спецслужбами для влияния на страну или даже для ее разрушения, то обязанность государства, как и всего общества - защита от внешней агрессии.

Потому, наконец, наших воинов на передовой и мирных жителей в горящем Донбассе убивают не русский шара, мины или «Грады». Убивают идеи «Русского мира», которые направляют руки агрессоров на выстрел. И убивают создатели и пропагандисты этих идей - независимо от того, носят они костюмы, мундиры или парчи ризы.

Можно сколько угодно говорить о мире и якобы ради него закрывать глаза на явные прокремлевские действия определенных руководителей УПЦ МП, их окружение и покровителей, но ожидать от них настоящего мира - все равно, что ожидать мира от «сепаратистенфюрерив» Захарченко и Плоницького или деоккупации Крыму от Аксенова.

Представители УПЦ МП любят подчеркивать, что они целиком и полностью независимые от Москвы в своем управлении. Приложить все усилия, чтобы помочь этой Церкви разоблачить русскую агентуру влияния, прекратить поездки церковных руководителей в Москву за инструкциями, получение ими кремлевских указаний по телефону и электронной почте и другими средствами коммуникации, - будет означать лишь привести декларации к реальному положению дел. Возможно, тогда, очистившись от кремлевских паразитов, УПЦ МП станет здоровее, диалог о церковном единстве - продуктивным, а единая Поместная Украинская Церковь - реальностью.

Неожиданно от церковного деятеля, не правда ли? О нет, как может говорить человек призванный быть голосом всех православных Украины, как банальный порохобот. О нет, о нет, о нет.

Хотелось бы получить от апологетов ПЦУ подобные по пропагандистскому градусу (но понятно, что противоположные по знаку) примеры текстов от иерархов УПЦ МП.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Евстафий Новичек

[Евстафий Новичек]

Вы бы, Евстафий, лучше молчали про Евгению Петровну. А то разбудите лихо и тут начнут рассказывать про куда худшие связи нынешних руководителей УПЦ МП.

А Вы расскажите. А мы послушаем .

Не хочется, уподобляясь вам, лезть в грязь.

Знаете- говорите. Не знаете- молчите. Делов то.

Я в центре церкви был без малого 10 лет и все исподнее знаю изрядно. Про киевскую голубятню знал все. Тут как грится, испугали ежа...

Но Онуфрия обвинять в чем-то, это или дураком надо быть, или скажем там....выдавать желаемое за действительное. Это реально святой человек, как это не смешно прозвучит в адрес иерарха МП такого ранга.

Так что объясняйтесь. А то рискуете нарваться на неудовольствие Того, Кто хранит праведников.

Изменено 23 декабря, 2018 пользователем Евстафий Новичек

[Amtaro]

Вам непременно хочется лезть в грязь? Делайте это без меня, Евстафий.

[Владимир М.]

6 неудобных вопросов создателям ПЦУ

[Владимир М.]

https://www.youtube.com/watch?v=EdX5VEv43QA

[wrobel]

 

6 неудобных вопросов создателям ПЦУ

Вот еще хорошо что бы себе при этом тоже позадавать неудобные вопросы. Например, почему с Украины выносят именно РПЦ, а не католиков, например, или баптистов каких-нибудь? А то, знаете, позиция, когда все кругом говно, а я Дертаньян, она не только с христианской точки зрения выглядит странной, она выглядит странной с позиций обычного здравого смысла

[Евстафий Новичек]

 

Вот еще хорошо что бы себе при этом тоже позадавать неудобные вопросы. Например, почему с Украины выносят именно РПЦ, а не католиков, например, или баптистов каких-нибудь? А то, знаете, позиция, когда все кругом говно, а я Дертаньян, она не только с христианской точки зрения выглядит странной, она выглядит странной с позиций обычного здравого смысла

Вроде на этот вопрос Порошенко постоянно отвечает.

Дело же не в вопросе, а в ответе.

Правильный ответ должен звучать так- потому что у нас война.

Поможет ли это? Нисколько. Просто потому, что это не решение.

Точнее решение которое институционально убивает традиционную Украину в нынешних границах.

Так что пану Порошенке и Филарету лжепатриарху, многая лета! Все довольны.