УПЦ получила автокефалию (?)

[Евстафий Новичек]

Ну тогда этого достаточно для прекращения с вами дискуссии. Не привык общаться с людьми из параллельной действительности.

Мы в самом деле живем в параллельной реальности с Вами, как в целом с западом (и его сателлитами на Украине). А значит все меньше места для дипломатии и все больше поводов для большой войны. Увы. Уже не слышим друг друга.

[Доминик Веннер]

"Ты жаждешь империи? Закрой свой рот! Уйди на войну.... Умри красиво..." (Юрий Шевчук. "Баллада о власти").

Да из той самой реальности. И из тех самых. Которых, якобы, нет.

[Евстафий Новичек]

Господи, благослови раба Твоего Доминика и даруй ему всяческих благ. А мне многогрешному даруй терпения. :)

[Владимир М.]

Интересно, что должна прочитать в томосе некая сторонняя сферическая православная церковь. Автокефалия, как оказывается, предполагает:

 

1. Запрет на приходы и любые структуры вне национальных границ

 

2. Право "Константинопольского" патриарха создавать экзархат и открывать ставропигии внутри национальных границ

 

3. Право "Константинополя" принимать судебные решения по любым апелляциям из "автокефальной" церкви.

 

4. Варение мира в "Константинополе".

 

И ведь если признать, что это - автокефалия, то, по логике, ты признаешь, что и твоя автокефалия - такая же.

С точки зрения греков - так и есть, они ведь считают себя высшей апелляционной инстанцией. О праве ставропигии у к-польского патриарха пишет, кстати, Матфей Властарь. И миро варят далеко не все поместный церкви, вроде бы даже Иерусалимская получает миро у К-поля.

Изменено 6 января, 2019 пользователем Владимир М.

[Евстафий Новичек]

о. Владимир лучше расскажите свои впечатления как клирик УПЦ- готовятся ли епархиальные собрания в епархиях? Какие настроения в рядовом духовенстве? Что думают и планируют проавтокефалисты- тот же о.К. Говорун? У меня такое ощущение, что расчехливание "фанарского папства" в самом откровенном виде было для многих нонсенсом.

[Владимир М.]

Глава ПЦУ на «архиерейской литургии» в Св. Софии молился за Патр. Кирилла

 

 

А митрополит Епифаний лысый!

[Владимир М.]

о. Владимир лучше расскажите свои впечатления как клирик УПЦ- готовятся ли епархиальные собрания в епархиях?

Так уже провели.

 

Какие настроения в рядовом духовенстве?

Конечно, отношение к ПЦУ отрицательное. Хотя, вероятно,есть и исключения.

 

Что думают и планируют проавтокефалисты- тот же о.К. Говорун?

Этого я знать не могу. Но очевидно, что он присоединится к новосозданной церкви, если еще не присоединился.

[Евстафий Новичек]

Любопытно, как ПАП сплотил духовенство УПЦ. А ведь еще недавно проавтокефалистов в среде духовенства УПЦ было большинство, ну или довольно много (мое ИМХО, основанное на анализе социальных сетей и прочих открытых источников времен последних лет покойного митр. Владимира).

Вы кстати в курсе, что избрание митр. Онуфрия было во многом заслугой Порошенко?

Интересно, в какую все же игру он играет с этим томосом и своей неподражаемой риторикой?!

[Евстафий Новичек]

Больше ада :D

Президент Порошенко присвоил Филарету Денисенко звание Героя Украины: https://spzh.news/ru/news/59036-prezident-prisvoil-filaretu-denisenko-zvanije-geroja-ukrainy

Изменено 8 января, 2019 пользователем Евстафий Новичек

[Евстафий Новичек]

Митрополит Варшавский и всея Польши Савва не поздравил новоизбранного «митрополита Киевского и всея Украины» Епифания, поскольку считает его светским человеком. Об этом Предстоятель Польской Православной Церкви рассказал в интервью изданию Polityka.

«Этому молодому светскому человеку был причинен большой вред, когда назначили его митрополитом, – ответил Предстоятель на вопрос журналиста. – В свете канонического права он не священнослужитель. Он не рукоположен в канонической Церкви».

https://spzh.news/ru/news/59024-glava-polyskoj-cerkvi-jepifanijne-svyashhennosluzhitely

[Amtaro]

Ну это Савва рамсы попутал. Видно, совсем плохо в Подлесье с прихожанами. Приходится зависеть от России.

[Pawlo]

Почему? Общение и раньше разрывали, с иллюзией ничего не делалось.

Максим увы прав. Видимость православной экклезиологии расхерачили вдрысь. Поди теперь склей. Православное единство держалось на вежливости, взаимных трудностях перевода и наивной вере в символ веры. Все жили сами и давали жить другим. А тут дают томос, аннулируя при этом два других, и на что надеются? Это как если завтра английская королева начнет издавать сама законы, не только для UK, но для Канады и Австралии, прикрываясь Британским Содружеством и своим формальным сузеренитетом. Даст самолично независимость Шотландии и отберет ее у Новой Зеландии.

 

Так у нее есть право на всё это.

[Amtaro]

Более того, английская королева является сюзереном и Канады и Австралии. Она может наложить вето на любой законопроект, принятый в этих странах.

[Maxim Bulava]

Очередной раз, господа, объясняю вам разницу. То, что английская королева является сувереном Канады и Австралии, прописано в канадских и австралийских законах. То, что Стамбул имеет присвоенные им полномочия, не прописано в православных канонах и не основано на общем понимании тех в них мест, которые фанариоты пытаются выдать за каноническое основание своих притязаний. Насколько я понимаю вашего собеседника, он хотел сказать единственно то, что "даже английская королева, у которой поболее власти де-юре над Автралией и Канадой, чем у КП-ля -над РПЦ, и то фактически не может осуществить те или иные веселые варианты" Тем более...", - ну и т.д.

 

В дальнейшем тему английских политических традиций, буде почтенная публика пожелает их обсудить, предлагаю модераторам выделить в отдельную ветку.

[Доминик Веннер]

Видно, совсем плохо в Подлесье с прихожанами. Приходится зависеть от России.

Он филиал.

[Amtaro]

Максим напомни в каком веке вышел последний канонический кодекс, обязательный для всех праволавных.

[Maxim Bulava]

Максим напомни в каком веке вышел последний канонический кодекс, обязательный для всех праволавных.

Андрей, ты стал очень невнимателен и потому напрасно тратишь цветы своей селезенки. Ведь ты сейчас хочешь сказать ( ), что притязания Константинополя не могут быть канонически обоснованы, и одна из причин этого - отсутствие единого понимания даже тех канонов (они, Андрей, есть, хотя веков и древних), которые признаются всеми православными церквями.

 

Да, Андрей, именно так. К чему же ты говорил про английскую королеву, которая является законной государыней Великобритании, Канады и Австралии? Уж не хочешь ли ты сказать, что права Ее Величества в отношении Канады столь же эфемерны, как у Варфоломея в отношении православных церквей, да даже не эфемерны, а отсутствуют?

 

Пристало ли это канадскоподданному?

[Доминик Веннер]

В минувший вторник стало известно, что украинский президент Пётр Порошенко присвоил звание героя Украины главе раскольнического Киевского патриархата, который вошёл в неканоническую ПЦУ, Филарату. Об этом сообщает ТАСС.

Аргументируя это решение, Порошенко в своём микроблоге в Twitter назвал Филарета «духовным наставником украинской церкви, духовным лидером украинского народа».

https://www.pnp.ru/social/sinod-konstantinopolskogo-patriarkhata-podpisal-tomos-ob-avtokefalii-dlya-ukrainy.html

[Maxim Bulava]

украинский президент Пётр Порошенко присвоил звание героя Украины главе раскольнического Киевского патриархата, который вошёл в неканоническую ПЦУ, Филарату. Об этом сообщает ТАСС.

Вспоминается бессмертное:

 

Но в октябре его маненечко того

Тады всю правду мы узнали про него:

Что он с три хрена накрутил,

Что он Насера наградил

И что свербило дескать в ..... у него.

[Доминик Веннер]

Раз уж Вы не с оффтопом (как всегда), то я отвечу (тоже не оффтопом): хорошо хоть Никиту, давшему свободу народу, лаять можно. Отличная возможность!

При нем же христиан перестали расстреливать, не то что до. До был практически "святой". Греко-католиков, опять же, одолевший.

[Евстафий Новичек]

Глава УГКЦ: Евхаристическое единение с ПЦУ – наша радостная перспектива

https://spzh.news/ru/news/59035-glava-ugkc-jevkharisticheskoje-jedinenije-s-pcu--nasha-radostnaja-perspektiva

[Евстафий Новичек]

ГОЛОСА ИЗ ГРУЗИИ:

"надо учесть, при каких условиях эта автокефалия применяется, – сказал он. – В частности, кто должен стоять во главе Церкви Украины, кто должен быть другими духовными лицами. Очень важно установить их каноничество. Некоторые из них ранее были преданы анафеме, которую признавали все Православные Церкви, в том числе Константинопольская. Некоторые из них, получается, самопровозглашенные епископы. Как с такими совместно служить? Мы не можем таких признать».

Также митрополит обратил внимание на одну опасную, по его мнению, формулировку, содержащуюся в письме, которое Грузинская Церковь получила из Константинополя.

«На Синоде мы обсудили письмо, полученное из Константинопольского патриархата о признании автокефалии Церкви Украины, – пояснил священнослужитель. – В нем содержится очень опасная фраза о том, что Константинопольский патриархат имеет исключительное право вмешиваться во внутренние дела любой Поместной Церкви. Лично для меня это неприемлемо и может вызвать много трудностей в будущем».

«Если Церковь Украины немножко подождет, нет в этом ничего особенного или вредного. ГПЦ восстановила автокефалию в 1917 году, РПЦ признала это лишь в 1943-м, а Константинополь – в 1990-м. Процесс признания медленный и сложный», – резюмировал грузинский митрополит.

https://spzh.news/ru/...vtokefaliju-pcu

[Евстафий Новичек]

НОВОСТИ ИЗ ГРЕЦИИ:

«Священный Синод принял решение передать вопрос признания Элладской Церковью новой Автокефальной Церкви Украины на рассмотрение Священного Собора Иерархии Элладской Церкви»

https://spzh.news/ru/news/59026-sinod-elladskoj-pravoslavnoj-cerkvi-ne-stal-priznavaty-pcu

[Neta]

Глава УГКЦ: Евхаристическое единение с ПЦУ – наша радостная перспектива

https://spzh.news/ru/...aja-perspektiva

 

Лучше читать первоисточник

[Евстафий Новичек]

Глава УГКЦ: Евхаристическое единение с ПЦУ – наша радостная перспектива

https://spzh.news/ru/...aja-perspektiva

 

Лучше читать первоисточник

А с чего это первоисточник?

Вот первоисточник и в нем все еще однозначней: Глава УГКЦ: «Єднання між Українською Греко-Католицькою Церквою та Православною Церквою України цілком реальне»

https://news.ugcc.ua/...alne_84989.html

Пусть побольше говорит. Униатство лучшее пугало для обычных прихожан.

Изменено 9 января, 2019 пользователем Евстафий Новичек