УПЦ получила автокефалию (?)

[Евстафий Новичек]

не мечтайте. Хитрые украинские попы священники с властью ссориться не станут, будут на стороне победителя. А прихожанам как правило, без разницы. Перейдут без проблем.

Поразительно. А потом еще удивляемся откуда бандерство и русофобия берется. Эх, прав Шарий.

То Кураев, старый дурак, на Эхе распинается о том, что украинское духовенство слишком земное. И это главные то автокефалист от РПЦ. То вот такое.

Вы вообще то духовенству целой страны отказали в альтруистичных, не себялюбивых мотивациях. Хоть поняли это? Нет?

Однако родила же деревенская земля украинская такого человека как Блаженейший Онуфрий, который один стоит всего московского, такого умного, городского духовенства.

О роли личности в истории- см. житие преп. Сергия, который один, личным своим примером, изменил историю Руси.

Так вот, митрополит сергиева "птица" и того же Духа.

А "камень краеугольный" ПЦУ- Филарет. И дух там соответствующий будет.

И получаются такие как Вы, рекомые христиане, уповаете на силу и власть порошенковского государства, а не на Христа, который наверно сам порядок в Своем хозяйстве сможет навести, не получая ц/у от Варфоломея и уж тем более Порошенко.

 

(...)

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Дмитрий

[Дмитрий]

Флуд удалён.

[Дмитрий]

Скажите, а чем он так хорошо, вл. Онуфрий? Вопрлс без подтекстов, я просто вообще не в курсе.

[Владимир М.]

Скажите, а чем он так хорошо, вл. Онуфрий? Вопрлс без подтекстов, я просто вообще не в курсе.

Просто у него репутация истинного монаха и подвижника, умеющего сочетать архиерейский сан с глубокой религиозностью.

[Доминик Веннер]

Предстоятель Русской православной церкви патриарх Кирилл заявил, что создание на Украине новой автокефальной церковной структуры может обернуться «кровавыми конфликтами», пишетТАСС с заседания Высшего церковного совета.

https://snob.ru/news/170246

[Владимир М.]

В распоряжении СМИ оказался перечень украинских храмов и монастырей, которые Президент Порошенко обязался передать Константинопольскому Патриархату.

 

Журналисты выяснили, что список является приложением к соглашению о сотрудничестве, которое Президент Порошенко и Константинопольский патриарх Варфоломей подписали по итогам встречи в Стамбуле. Об этом пишут «Вести».

 

Как сообщается, сам документ, текст которого так и не был опубликован несмотря на неоднократные запросы депутатов и СМИ, носит декларативный характер.

 

По информации источника издания, вопрос передачи находится на контроле у советника президента Ростислава Павленко. Он пояснил, что Павленко «редактирует этот список с учетом интересов и пожеланий Варфоломея и его экзархов. Чтобы выяснить ситуацию и узнать, кто колеблется, – в западные области был командирован Андрей Юраш, глава департамента Минкульта».

 

В перечне, который публикует СМИ, 12 объектов:

 

– Киево-братский Богоявленский монастырь (в Киево-Могилянской академии). Он был разрушен большевиками в 1919 году, сейчас на его территории находится один из корпусов университета. В 2007 году был восстановлен академический храм Святого Духа (относится к УПЦ КП), особую ценность составляет библиотека;

 

– Свято-Вознесенский Флоровский женский монастырь УПЦ в Киеве;

 

– Межигорский Спасо-Преображенский монастырь, с. Ново-Петровцы Киевской области. Сам монастырь был разрушен, в 1933 году на его месте монастыря была построена загородная правительственная резиденция, сейчас известная как «Межигорье Виктора Януковича»;

 

– Успенская церковь (ставропигиальная Церковь Успения Пресвятой Богородицы), Львов, принадлежит УАПЦ;

 

– Манявский скит (Манявский Кресто-Воздвиженский мужской монастырь УПЦ КП), с. Манява, Ивано-Франковская обл,;

 

– Свято-Троицкий Корецкий ставропигиальный женский монастырь УПЦ, г. Корец, Ровенская обл.;

 

– Спасо-Преображенский монастырь УПЦ, г. Новгород-Северский, Черниговская обл.;

 

– Молченский Рождество-Богородицкий женский монастырь УПЦ, г. Глухов, Сумская обл.;

 

– Рождества Пресвятой Богородицы Глинская пустынь УПЦ, с. Сосновка Сумская обл.;

 

– Крестовоздвиженский женский монастырь УПЦ, г. Полтава;

 

– Свято-Ильинский мужской монастырь УПЦ, Одесса;

 

– Свято-Пантелеимоновский мужской монастырь УПЦ, Одесса.

 

Возможность передачи Киево-Печерской и Почаевской лавр следующим образом прокомментировал глава департамента по делам религий и национальностей Минкульта Андрей Юраш: «Они в госсобственности. Такие объекты национального значения никому в собственность не передаются - нижняя часть Киево-Печерской и Почаевская лавра переданы на 50 лет в аренду УПЦ МП. Если будет понятно, что при передаче лавры в аренду существовали нарушения, это может стать основанием для пересмотра договора».

 

В свою очередь, юристы полагают, что «документ о передаче чего-либо Вселенскому патриархату сейчас не стоит и бумаги, на которой он написан». Ростислав Кравец, старший партнер АК «Кравец и партнеры», пояснил: с юридической точки зрения вопрос передачи храмов/монастырей Константинополю, т.е. иностранному резиденту, выглядит сомнительно. «Это противоречит Конституции Украины, уверен, что вскоре после обнародования этой информации депутаты подадут обращение в Конституционный суд с тем, чтобы это отменить. Но государство в принципе не имеет права вмешиваться в дела церкви – запрет прямо прописан в Законе о вероисповедании, ряде конвенций и международных деклараций о правах и свободах».

 

Глава юридического отдела УПЦ протоиерей Александр Бахов рассказал, что большинство монастырей из списка находится в собственности государства и были переданы УПЦ в пользование: «Это Фроловский монастырь, Глинская пустынь, монастыри в Одессе. Есть и монастыри, которые находятся в собственности Церкви. В любом случае, для лишения права собственности или расторжения договоров о праве пользования/аренды должны быть основания – таковым, скажем, может быть закон №5309».

 

«Храмы и монастыри отбирать нельзя, – считает глава Информационно-просветительского отдела УПЦ архиепископ Нежинский и Прилукский Климент. – Это не по-христиански. Ведь это не просто материальная собственность: это религиозные святыни, места, с которыми связана жизнь наших верующих. Многие из них возрождали святыни, многие отреклись от мира, чтобы там проводить жизнь в молитве – а любого рода информация о таких методах и решениях вызывает обеспокоенность: даже в лихие 90-е самые страшные рекетиры и бандиты не покушались на храмы и монастыри. Сегодня же уровень морали в обществе допускает возможность даже таких, крайних, мер», – подчеркнул владыка.

 

Как сообщал СПЖ, 3 ноября 2018 года «Соглашение о сотрудничестве и взаимодействии между Украиной и Вселенским Константинопольским патриархатом» Президент Украины Петр Порошенко и Константинопольский патриарх Варфоломей подписали по итогам встречи в Стамбуле 3 ноября. СМИ неоднократно обращались в АП с просьбой предоставить копию подписанного документа, однако получили отказ.

 

https://spzh.news/ru/news/58690-opublikovan-perecheny-khramov-i-monastyrej-kotoryje-vlasti-peredadut-fanaru

[Солоха]

Только за прошлые выходные к ПЦУ присоединились пять приходов.

 

В Винницкой области перейти под юрисдикцию Православной церкви Украины согласились более 20 приходов УПЦ МП. Об этом сообщил руководитель пресс-службы Винницкой епархии Православной церкви Украины протодиакон Владислав Демченко, информирует Цензор.НЕТ со ссылкой на "Укринформ".Источник: https://censor.net.ua/n3104037

[Neta]

Да это только начало. Будут ходить туда-сюда еще долго. А владыка Онуфрий действительно заслуживает уважения. Особенно в создавшейся ситуации.

[black cat]

Будут ходить туда-сюда еще долго..

 

Да это было ожидаемо. Простые люди не хотят конфликтовать с действующей светской и церковной властями, даже если они "калифы на час". Людям надо жить здесь и сейчас, просто выживать. Да и к России, русским всегда в Украине было лишь потребительское отношение. а у некоторых и просто активное неприятие и агрессивность. Ну а сейчас любое отождествление с прорусским и пророссийским и просто опасно.... Такие страшные времена... В перспективе конечно же растащат по кусочкам Украину, хотя это их (украинцев) выбор...

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем black cat

[Доминик Веннер]

Стесняюсь спросить: а вы на Украине были?

[black cat]

Стесняюсь спросить: а вы на Украине были?

 

Ага, неоднократно, в советский период, и у западенцев, и у тех кто толерантнее и хлебо-сольнее .

[Доминик Веннер]

Как занесло-то...

Так казалось бы: и катились бы потребители скатертью-дороженькой, так ведь нет...

[Дмитрий]

Скажите, а чем он так хорошо, вл. Онуфрий? Вопрлс без подтекстов, я просто вообще не в курсе.

Просто у него репутация истинного монаха и подвижника, умеющего сочетать архиерейский сан с глубокой религиозностью.

 

Настолько, что его вот тут с Сергием Радонежским сравнивают?

[Владимир М.]

Настолько, что его вот тут с Сергием Радонежским сравнивают?

Я не знаю, кто сравнивает. Но не стоит перегибать, я думаю....

[Владимир М.]

Портал «Credo.Press»: Владимир Легойда неожиданно заявил, что Московский патриархат уже готов возобновить диалог с Константинопольским патриархатом. После агрессивной антиконстантинопольской риторики последних месяцев это звучит чуть ли ни как сдача позиций?

 

Протодиакон Андрей Кураев: Сейчас только ленивый не повторяет фразу «Вот что Томос животворящий делает!» После недавнего заявления архиепископа Климента, главы Информационного отдела УПЦ МП, о том, что эта Церковь всегда была против российской агрессии и совершенно согласна с той квалификацией агрессии, которую дала Верховная Рада, стало понятно, что просто так УПЦ МП удержать все позиции, которые она ранее заняла, вряд ли удастся. И это, прежде всего, мощный сигнал для Москвы: стало понятно, что количество сторонников «русского мира» на Украине стремительно убывает.

 

В этих условиях делать вид, что народ Украины сейчас встанет на защиту Патриарха Кирилла и его честного имени, это несколько идеалистично. А если это так, то можно попробовать пойти другим путем, в том числе путем переговоров, поэтому мне кажется, что такая логика была бы естественна. Но наша патриархия не давала обязательства следовать логике.

 

— С другой стороны, любое желание переговоров уменьшает вероятность силового сценария. Может ли Московская патриархия отказаться от курса на кровопролитие, по крайней мере – занять выжидательную позицию в Украине?

 

— Не знаю, потому что мне не известна степень свободы патриархии. В какой степени ей позволено иметь свою позицию или это уже чисто производное, которое берется от планов Кремля?

 

А у Кремля сейчас, действительно, выжидательная позиция. Они настроены дождаться мартовских президентских выборов, по возможности где-то и вмешаться, но не знаю, реалистично это или нет, а потом уже принимать решение. У них есть надежда, что будет тяжелая зима, и я не исключаю, что Москва сделает все, чтобы эту зиму утяжелить.

 

С украинской же стороны, к сожалению, все-таки есть жажда единомыслия. Не только у правительства, а у народных активистов: подровнять, чтобы в церковном вопросе все шли строем.

 

— Когда могут начаться массовые переходы из УПЦ МП в ПЦУ?

 

— То, что сейчас нет массовых переходов, не значит, что духовенство УПЦ МП встало в позицию исповедников. Это значит, что они заняли привычную позицию «Подождать». Идет подсчет чисто личных выгод. Если священник увидит, что паства с деньгами уплывает от него, то батюшка поспешит за ними. Ну и от власти многое зависит. Новая структура создана малоприятными людьми и с очень заметными внешними скрепами в виде давления со стороны Порошенко и Варфоломея. Поэтому важно посмотреть потом – после Томоса или выборов президента, когда эти тиски ослабнут, — может ли новая структура сама рассосаться. Именно как структура, а не как идея.

 

Еще я думаю, что многие украинские епископы и священники сейчас живут стремлением не прогадать – чтобы не слишком рано и не слишком поздно. С одной стороны, не гарантировано и не прочно, а с другой стороны, они боятся опоздать – когда самые вкусные места уже будут заняты.

 

Беседовал Александр Солдатов,

Портал «Credo.Press»

[Pawlo]

Скажите, а чем он так хорошо, вл. Онуфрий? Вопрлс без подтекстов, я просто вообще не в курсе.

Просто у него репутация истинного монаха и подвижника, умеющего сочетать архиерейский сан с глубокой религиозностью.

 

Если у кир Онуфрия и есть глубокая вера или даже личная святость(она у него может быть, я не отрицаю, я просто не могу судить о том чего не знаю), то внешне она особо не заметна. То есть понятно, что он не атеист, что он в Бога верит, что он вполне искренний православный. Но какой-то особой такой лучащейся доброты, какого-то позитива, подобных тем которые исходили например от кир Любомира Гузара или Блаженнейшего Владимира Сабодана, я от него не замечал. потребления.

 

Онуфрий просто прилежный монах нежелающий ничего менять и стремящийся воспроизводить, то чему его научили наставники в духовных школах. Не более тго.

 

И эта недальновидная излишне консервативная прилежность сыграла с ним плохую шутку. Он не только не сумел сориентироваться политически, чтобы выбить УПЦ МП из под удара(а сделаь это было легко - надо было просто продолжить и углубить тот умеренно-проукраинский курс которым его Церковь шла во времена Митрополита Владимира(Сабодана), а не спускать всё на тормозах), но даже ничего не сделал во вполне политически нейтральных вопросах - например многие ожидали от него борьбы со стяжательством и накопительством среди священства и архиерейства. Недождались. Хотя казалось бы монаху с хорошей репутацией сам Бог велел(и тут это больше чем просто фигура речи) таким заниматься.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

Да это только начало. Будут ходить туда-сюда еще долго. А владыка Онуфрий действительно заслуживает уважения. Особенно в создавшейся ситуации.

 

На пустом месте по небогословским и неморальным причинам подставить несколько миллионов собственной паствы под ненависть и общественную обструкцию* - это конечно "мощный" повод для уважения.

 

___________________________________________

*безусловно я не поддерживаю огульную обструкцию всех пребывающих в МП лишь по причине их юрисдикционной принадлежности. Но не могу не констатировать, что в ней виноваты не только не в меру ретивые украинские патриоты, но и руководство УПЦ МП закрывающее глаза на реальную ситуацию в стране пребывания.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Pawlo

[Владимир М.]

Как стало известно "Стране", в начале следующего года до получения Томоса, Филарет планирует провести заседание синода ПЦУ. Источники в церковных кругах сообщают, что на собрании будут обсуждаться изменения в устав новой церкви, по которым многие важные для Фанара пункты будут сведены на нет. Именно в ходе своего визита в Стамбул глава ПЦУ Епифаний будет просить Константинопольского патриарха согласия на эту версию устава.

 

"Речь идет о том, что попробуют забрать назад под контроль ПЦУ украинские приходы за границей, которые создавались под эгидой УПЦ КП, поскольку у патриотической общественности возникло жесткое неприятие требования Фанара передать эти приходы под его контроль", - рассказывать собеседник "Страны".

 

При этом источники из окружения Филарета сообщают, что в случае, если Фанар не поменяет свою позицию по окормлению украинской диаспоры, то приходы, которые создавались в рамках УПЦ КП и которые сейчас функционируют за рубежом, в частности в Западной Европе, перейдут под омофор греко-католиков.

 

В числе спорных пунктов значится также и продолжение деятельности экзархов Фанара в Украине уже после полноценного создания ПЦУ.

 

Впрочем, камнем преткновения в получении Томоса может стать не только устав с пожеланиями от Филарета, но и требования которые поставил Фанар перед украинской властью.

 

Здесь речь идёт о возвращении под крыло Вселенского патриархата всех ставропигиальных храмов, которые принадлежали Константинополю по состоянию на 1686 год. Вопросы передача таких храмов были зафиксированы в соглашении, которое 3 ноября в Стамбуле подписал Пётр Порошенко и патриарх Варфоломей.

 

Именно украинская власть должна поспособствовать их возвращению Фанару.

 

Изначально был составлен даже список храмов на которые претендует Вселенский патриархат, сейчас же этот перечень на корректировки у бывшего заместителя главы администрации президента Ростислава Павленко.

 

Причиной изменения списка ставропигиальных храмов стало нежелание со стороны Филарета отдавать свои владения, хотя кроме УПЦ КП часть таких храмов принадлежит УАПЦ, а немалое количество располагается на территории нынешней Молдовы и Белоруссии.

 

"Вот Филарет отказался выезжать из цокольного этажа Андреевской церкви, но он готов это сделать только в том случаи, если Фанар внесёт ПЦУ в диптих на достойное место и добьется признания ПЦУ у большинства у православных церквей мира", - сообщают "Стране" источники в церковных кругах.

 

Де-факто сейчас наблюдается обострение отношений Константинополя с ПЦУ.

 

Исходя из этого, на Банковой принято решение затянуть процесс передачи храмов Варфоломею, делая ставку на обещание решить вопрос, но не сразу.

 

После получения Томоса украинская власть полагает, что будет иметь более сильные переговорные позиции с Константинополем и сможет добиться от него уступок по числу передаваемых храмов.

 

https://strana.ua/news/178462-tsena-tomosa-filaret-khochet-vernut-ukrainskie-prikhody-za-hranitsej-a-varfolomej-stavropihialnye-khramy.html

[Pawlo]

 

 

При этом источники из окружения Филарета сообщают, что в случае, если Фанар не поменяет свою позицию по окормлению украинской диаспоры, то приходы, которые создавались в рамках УПЦ КП и которые сейчас функционируют за рубежом, в частности в Западной Европе, перейдут под омофор греко-католиков.

 

 

Как-то фантастичненько. Конечно про-автокефальные украинские православные в среднем менее анти-католичны и лучше относяться к Католической Церкви, чем про-российские украинские православные. Но, в большинстве своем, не до такой же степени, чтобы прямо переходить под омофор Папы.

 

Тем паче, что нынешний Святой Отец это не св Иоанн Павел 2 и не Бенедикт 16, в Украине он менее популярен(по крайней мере чем Иоанн Павел 2, точно), а многие вообще ставят ему в вину недостаточно жесткую позицию относительно церковной и светской Москвы

Изменено 28 декабря, 2018 пользователем Pawlo

[Pawlo]

Кстати интересный факт, о котором сейчас мало кто помнит - в 2005 году, после смерти св Иоанна Павла 2 владыка Филарет отслужил по нему заупокойную службу. Точно помню как об этом тогда по новостях сообщали. Это был чуть ли не первый подобный прецендент со времен трагического раскола 1054 года

[Владимир М.]

Кстати интересный факт, о котором сейчас мало кто помнит - в 2005 году, после смерти св Иоанна Павла 2 владыка Филарет отслужил по нему заупокойную службу. Точно помню как об этом тогда по новостях сообщали. Это был чуть ли не первый подобный прецендент со времен трагического раскола 1054 года

Патриарх Пимен служил панихиду по Павлу VI.

[Владимир М.]

Митрополит Черкасский и Каневский УПЦ МП Софроний заявил, что «не хочет быть вассально зависимым» от Вселенского патриархата. При этом он сообщил, что не поминает за богослужениями предстоятеля РПЦ МП Кирилла (Гундяева) и не считает себя иерархом Московского патриархата. Об этом говорится в интервью Софрония, которое 28 декабря публикует «Главком«.

 

«Я – человек свободный, не хочу быть вассально зависимым от греков. Это не автокефалия. Их устав говорит, что у нас в Украине образовалась греческая церковь. В Константинополе ведь нет приходов, там нет церкви, там есть только епископы. А в Украине отвалилась большая территория, где можно будет развернуть свою деятельность… Я понимаю так: если это автокефалия, то церковь должна быть независимой, как и все автокефальные церкви. А у нас просто сделали митрополию», – уверен Софроний.

 

Он отметил, что ни один приход УПЦ МП в Черкасской области пока не перешел в новосозданную ПЦУ. «Пока такого нет. У нас скоро состоится собрание, соберу священников, поговорим. У меня в епархии демократия: хочешь – иди, хочешь – нет», – добавил он.

 

При этом Софроний не сказал, собирается ли он сам переходить в новую ПЦУ. «Я ни туда и ни сюда. Но я не остаюсь в церкви Московского патриархата! Я не поминаю во время службы Патриарха… У независимого государства должна быть независимая Церковь. А получается так, будто мы – и независимое государство, а лезем в сети к грекам. А какая разница, Константинополь или Москва? Я бы вам сказал сейчас, что следует делать дальше, если бы я в руках держал томос, знал, о чем там написано. Поэтому давайте дождемся», – цитирует Софрония «Цензор.Net» (https://censor.net.ua/n3104407).

 

https://credo.press/221803/

[Pawlo]

Даешь Черкасский Патриархат

[black cat]

«Я – человек свободный, не хочу быть вассально зависимым от греков. Это не автокефалия. Их устав говорит, что у нас в Украине образовалась греческая церковь. В Константинополе ведь нет приходов, там нет церкви, там есть только епископы. А в Украине отвалилась большая территория, где можно будет развернуть свою деятельность… Я понимаю так: если это автокефалия, то церковь должна быть независимой, как и все автокефальные церкви. А у нас просто сделали митрополию», – уверен Софроний.

 

Истину глаголет.

 

 

У нас скоро состоится собрание, соберу священников, поговорим. У меня в епархии демократия: хочешь – иди, хочешь – нет», – добавил он.

 

Мудрая и здравая позиция.

 

У независимого государства должна быть независимая Церковь.

 

Вообще-то и это правильная точка зрения.

[avpdiver]

Вообще-то и это правильная точка зрения.

Вообще то, это попахивает ересью филетизма