"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Amtaro]

Вот. А вл. Кондрусевич недоволен позой Оранты.

[Надзея]

Он недоволен самодеятельностью на Литургии. А Вы нет?

[Amtaro]

Мне это достаточно безразлично. Когда горит дом, не сокрушаются о том, что в углу лежит конфетная обёртка. Изменено 22 января, 2020 пользователем Amtaro

[Надзея]

Амтаро, здесь очень легко с водой выплеснуть и ребенка. Если пойти по этому пути, мы запросто лишимся таинств. И получится не горящий дом, пожар в котором можно потушить, а вообще никакого дома. Вы сами уже сакральный смысл Литургии называете конфетной оберткой. Куда уж дальше

[Vladimir Gennadevich]

Слушайте, ну от того, что в храме кто-то возденет руки, сакральный смысл никуда не денется. Смысл - в самой Евхаристии, в таинстве. А чтобы никто за священником не повторял - это уже вопрос дисциплины, дело десятое (а по сравнению с идолопоклонством - вообще двадцатое). Изменено 22 января, 2020 пользователем Vladimir Gennadevich

[Надзея]

С идолопоклонством вообще несравнимо.

А на счет остального несогласна, т.к. очень и очень немногие могут понимают, где грань, которую переступать нельзя, где начинается таинство.

У Вас в профиле указано РПЦ. Как отреагируете, если, например, кто-нибудь во время Литургии в Царские врата попытается войти?

[Amtaro]

Нет, Надя, пожалуйста, не передёргивайте. Я не сакральный смысл называю обёрткой а жесты. Которые, действительно обёртка. А если для вас весь сакральный смысл Евхаристии заключается в правильном жесте, то вам надо срочно на катехизацию.

[Дeниc]

Какая-то ерунда, ей Богу. У нас папа проталкивает идолопоклонство, тут на целибат нападки(как бы я сам к этому не относился), крупные скандалы с педофилами и коррупцией, поддержка рядом высших иерархов ЛГБТ движения в Европе и Штатах, в т.ч. служенте ЛГБТ месс и благословение гей-парадов епископами, немецкий синод с женскими рукоположениями и венчанием педерастов на носу, тотальная апостазия священства и монашества по миру... но на первом плане какие-то руки на мессе. Правильно, да! Если у епархий в Белоруссии нет больше никаких проблем, кроме рук - я могу им только завидовать.

[Amtaro]

Понимаете, Денис. Есть такое понятие как белорусская ересь ( это я его ввёл в обиход несколько лет назад). Ряд белорусских ксендзов и даже иерархов отцежмвают комаров, не считая волков опасностью и даже хищниками. Сколько раз уже это замечалось. Увы.

[Vladimir Gennadevich]

С идолопоклонством вообще несравнимо.

А на счет остального несогласна, т.к. очень и очень немногие могут понимают, где грань, которую переступать нельзя, где начинается таинство.

У Вас в профиле указано РПЦ. Как отреагируете, если, например, кто-нибудь во время Литургии в Царские врата попытается войти?

Нет уж, давайте полное сравнение. Как я отреагирую, если на Синоде, посвященном Юго-Восточной Азии (где недавно был образован экзархат) станут чуть ли не канонизировать местную языческую богиню, а в это время митрополит Минский станет рассуждать, что некоторые прихожане читают у себя в книжечках анафору, стоя на литургии?

Вот моя реакция была бы аналогичной реакции Amtaro.

[Денис В.Н.]

тотальная апостазия священства и монашества по миру

 

Интересно еще и то, что одеяние католических монахинь претерпели изменения, тогда как одеяния православных монашествующих остаются прежними.

[Helena]

У каждого ордена свои одеяния.

[Дeниc]

тотальная апостазия священства и монашества по миру

 

Интересно еще и то, что одеяние католических монахинь претерпели изменения, тогда как одеяния православных монашествующих остаются прежними.

 

Так на востоке всегда: неизменность внешних форм, быстрое разложение изнутри. Скажу вам так: в России мало настоящих монастырей, которые бы занимались духовным деланием, молитвой и прочим. Все больше монастыри становятся зонами для туристов и паломников, и весь быт монахов к сожалению заточен на это, на обслуживание и развлечение людей.

[Денис В.Н.]

 

 

Так на востоке всегда: неизменность внешних форм, быстрое разложение изнутри. Скажу вам так: в России мало настоящих монастырей, которые бы занимались духовным деланием, молитвой и прочим. Все больше монастыри становятся зонами для туристов и паломников, и весь быт монахов к сожалению заточен на это, на обслуживание и развлечение людей.

 

Денис, посмотрите вот эти документалки о жизни православных монахов:

 

https://youtu.be/BQweJrBIUPE

 

https://youtu.be/rox1kWg8Gt4

[Дeниc]

Тезка, мне не нужны документалки. У меня РПЦшная семинария за плечами и опыт взаимодействия с монастырями в 2 епархиях есть. Не знаю, что в этих фильмах, но если есть хотя бы в одном вл. Тихон, то это уже не важно.

[Helena]

Традиционно 11 февраля вспоминаем внезапный и странный уход на покой Папы Бенедикта XVI.

Как это было: https://vk.com/@chelcatholic-emeritus

+ воспоминания в 13 реакциях: https://vk.com/page-6378099_51605222.

 

Вопросов за эти 7 лет стало только больше, а внятных ответов как не было, так и нет.

 

1) Было ли отречение Бенедикта XVI от активного служения Петрова добровольным?

2) Если да, то почему оно стало таким внезапным?

– Папа не завершил начатый им Год веры;

– прервал цикл катехез о Символе веры (https://www.facebook.com/notes/католики-южного-урала/беседы-о-вере/1579728485426780/);

– 8 февраля, за 3 дня до объявления Святейшего Отца, из печати был отозван свежий Папский ежегодник 2013 года (Annuario Pontificio, справочник Католической Церкви);

– Папа не успел дописать и издать свою 4-ю энциклику, Lumen Fidei, затем присвоенную Франциском.

3) Если да, то зачем было создавать эту путаницу с различным папским служением, сохранять титул, герб и белую сутану? Напомним, ранее такого не было.

4) Если поспешный уход на покой (или отречение от активного служения Римского Понтифика) не был добровольным, такое отречение недействительно. Значит, конклав-2013 ничтожен и Хорхе Марио Бергольо не является преемником апостола Петра?

5) Что же стало причиной такого странного решения Папы, который после избрания просил всех нас молиться, чтобы он не обратился в бегство пред лицом волков?

6) Почему Бенедикт XVI и архиепископ Генсвайн неоднозначно (https://papst.pro/ru/2142/) отвечали на вопросы о папстве?

 

Хроника ухода Папы на покой в речах, документах, видеозаписях, фотографиях и публикациях: https://ratzinger.ru/

 

Помолимся о Церкви и Папе.(с)

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем Helena

[Helena]

https://external.fhen2-1.fna.fbcdn.net/safe_image.php?d=AQDIgzLEIT-pq1uE&w=540&h=282&url=http%3A%2F%2Fsun9-64.userapi.com%2Fc824410%2Fv824410387%2Fb2d98%2F-Tzop_sMQPQ.jpg&cfs=1&upscale=1&fallback=news_d_placeholder_publisher&_nc_eui2=AeEK6lyabPbtL49KeeO0QZrDiRnpacXqGJ66ivhV01sYXfZ00rBaHJnOsygJOAVn7acYqTUPUVeIJ-mIRKAi9NkaYGGpNSRz7trWdAYRuXW33g&_nc_hash=AQCvA1-ZiXmTnuqs Изменено 13 февраля, 2020 пользователем Helena

[Helena]

https://vk.com/@chelcatholic-emeritus?fbclid=IwAR19_tEDugQ1xknswIJakS4Rh-DcZyLGeoB-Z8HnLB_T3Q7mez-I_L7F4xQ

[Amtaro]

Лена, отвечая на 4 вопрос, думаю, что Бергольо вряд ли является Папой. Но утверждать наверняка не могу, ибо не обладаю всей подковёрной информацией.

Кстати, на днях Бергольо отправил в бессрочный отпуск Генсвайна. По слухам, Франциск был взбешён тем, что секретарь недоглядел за арестованным Бенедиктом и дал ему выпустить книгу против отмены целибата. Возможно, именно из-за этой книги Франциск и не включил в свою экзортацию абзаца об отмене целибата.

[Гостья]

Возможно, именно из-за этой книги Франциск и не включил в свою экзортацию абзаца об отмене целибата.

 

Вот казалось бы... есть ясное место Писания, что епископ МОЖЕТ быть женатым. Ну дали бы разрешение. Это же не обязаловка какая. Петр был женат. Это не помешало Христу поставить его пастырем. Кто хочет, останется целибатным, кто хочет будет служить Христу женатым. Вот на мой взгляд, это как раз пример того, когда Предание ставится выше Слова Божьего и Апостольского учения.

[Helena]

А Предание и есть выше.

Писание - его часть.

Вы пользуетесь частью нашего Предания.))

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем Helena

[Helena]

Андрей, я верю, что Бог всё держит в Своих руках.

Возможно, не хватило Папе Бенедикту16 смелости и здоровья...

 

Но это пример того, что 2 человека - Папа на покое и кардинал могут изменить и не допустить чего-то худшего.

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем Helena

[Alexander]

...

Вот казалось бы... есть ясное место Писания, что епископ МОЖЕТ быть женатым. Ну дали бы разрешение. Это же не обязаловка какая. Петр был женат. Это не помешало Христу поставить его пастырем. Кто хочет, останется целибатным, кто хочет будет служить Христу женатым. Вот на мой взгляд, это как раз пример того, когда Предание ставится выше Слова Божьего и Апостольского учения.

Гостья, Вам уже отвечали, что Церковь приняла совет апостола Павла со ссылками на Писание! и распространило своей властью этот совет на своих священников.

(вопрос о легитимности такой власти, уже другой вопрос, но совет апостольский и библейский, этого Вы отрицать надеюсь не будете).

Вам мало совета апостола Павла? Дело Ваше конечно. Церкви вполне достаточно.

 

Имхо, лучше было бы (в смысле более душеполезно), если Вы бы подняли в своей общине вопрос на каком основании баптисты осуждают употребляющих алкоголь.

Этого уж в Писании точно нет. Но подозреваю, что Вас этот момент "жизни не по Писанию" Вашей конфессии и общины мало заботит.

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем Alexander

[Amtaro]

Гостья, епископ мог быть женатым до того как Церковь поняла, что из этого ничего хорошего не выйдет и решила иначе, по слову Божию. Которое тоже, кстати, не с неба упало в виде манны, а было дано людям через Церковь.

[Alexander]

Вот казалось бы... есть ясное место Писания, что епископ МОЖЕТ быть женатым.

..

И еще... если уж поиграть в фундаменталистов и буквоедов, то дословно в оригинальном месте Святого Писания стоит слово "ДОЛЖЕН", а не "МОЖЕТ".

Хотя это так, к слову ...

 

1-е Тимофею 3:2

Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем Alexander