УПЦ получила автокефалию (?)

[Владимир М.]

Священник Александр Клименко:

 

Я почав ходити до УПЦ раніше, аніж Філарет почав говорити українською мовою, раніше, ніж Кравчук перший раз перехрестився, раніше, ніж Порошенко заснував Roshen і значно раніше, аніж він почав гратися з власною совістю.

Думаю, ми ще всі разом будемо згадувати, як страшний сон, час правління в Україні лжепатріотів, псевдопатріархів, недоосвідчених депутатів і безсовісних олігархів.

Зберігаємо спокій. Церква на своєму шляху зустрічала і гіршу гнилоту. Пережила.

https://www.facebook...100006967840437

 

Брешет цей пiп. Вин не мае 90 рокiв як Филарет. Вин перший раз перехрестився, коли Филарет вже був епископом.

Ну и? Каким образом написанное тобой противоречит тому, что написал о. Александр?

[Владимир М.]

Нууу... лёд тронулся.)))) В добрый путь, в родную гавань!!! ))))

 

Три парафії на Вінниччині приєдналися до Православної Церкви України

https://orthodox.vinnica.ua/novini/novini-eparhii/4113.html

 

 

Первый приход МП на Закарпатье поддержал единую церковь

 

https://www.obozreva...uyu-tserkov.htm

Ого! Да популярность ПЦУ растет не по дням, а по часам!

Изменено 22 декабря, 2018 пользователем Владимир М.

[Amtaro]

Священник Александр Клименко:

 

Я почав ходити до УПЦ раніше, аніж Філарет почав говорити українською мовою, раніше, ніж Кравчук перший раз перехрестився, раніше, ніж Порошенко заснував Roshen і значно раніше, аніж він почав гратися з власною совістю.

Думаю, ми ще всі разом будемо згадувати, як страшний сон, час правління в Україні лжепатріотів, псевдопатріархів, недоосвідчених депутатів і безсовісних олігархів.

Зберігаємо спокій. Церква на своєму шляху зустрічала і гіршу гнилоту. Пережила.

https://www.facebook...100006967840437

 

Брешет цей пiп. Вин не мае 90 рокiв як Филарет. Вин перший раз перехрестився, коли Филарет вже був епископом.

Ну и? Каким образом написанное тобой противоречит тому, что написал о. Александр?

Логическим, Володя. Сам подумай.

[Amtaro]

Так вот так бы сразу непонимание включали, когда Андрей М. не мог ответить, а то воодушевились, про "христианскую совесть" стали нам рассказывать.

Имеете то, что имеете, то чего заслужили. Никакие Вы не мученики и не гонимые.

Вы совсем не те, за кого себя выдаёте.

Да какие мученики! Наоборот, участники гонений. Кто греко католиков гнал? Ну а теперь получают сполна. За дело.

Я правильно, однако, понимаю, что это оправдание гонений многомиллионного христианского, пусть и отделенного, народа?

Именно мученики, именно гонения в перспективе. Все указывает на это. Причем гонения - и это на самом деле страшно - могут по масштабу вполне превысить гонения на греко-католиков после Львовского собора.

"Заслужили - не заслужили" - не, ну это ребячество. У нас, согласно ап. Павлу - все виновны перед Богом, нет никого чистого. Наказать можно любого, было бы желание.

И если уж так подходить, то и греко-католиков обвинить можно (и обвиняют, с другой стороны): они и с православными столкновения имели, и с немецкими оккупантами сотрудничали, и с американскими империалистами, и с ЦРУ...

Гонения в перспективе это типа фиги в кармане, то есть вообще ничего. Реально будет не гонений, а отнятие собственности и переход церквей в другие руки. То есть вообще никаких религиозных преследований. В отличие от того, что григорий борисыч делал с униатами часто при поддержке РПЦ.

[Доминик Веннер]

Вы не поняли.

Да, теперь понял.

Будем надеяться на лучшее.

[Доминик Веннер]

Дело в том, Марион, что всё может вполне обойтись без мученичеств за веру, очень легко. Но только если не вмешаются какие-нибудь фанаты, энтузиасты или новички... Поверьте, они ничем не лучше СУГС-ов. Сами увидите.

Если честно, то меня эта тема не затрагивает вообще. Поэтому перехожу в режим чтения. Я и вмешался-то лишь когда толпой стали Андрея М. воспитывать.

[Amtaro]

Причём здесь вообще страдания за веру? Это могут быть страдания за юрисдикцию. Вера-то общая. Одинаковая.

[Доминик Веннер]

Да, кстати, именно об этом и речь.

Кстати, кто там и где увидел "оправдание гонений народа?" О каком народе речь?.....

[Марион]

Причём здесь вообще страдания за веру? Это могут быть страдания за юрисдикцию.

Генрих VIII Тюдор Вам бы поставил лайк!

[Доминик Веннер]

Не передёргивайте.

Так что за "народ?"

[Марион]

Кстати, кто там и где увидел "оправдание гонений народа?" О каком народе речь?.....

Церковь - народ Божий. Никогда не слышали?

Оправдание гонений - вот оно:

теперь получают сполна. За дело.

Относится ко всем. Не только к пастырям, занимающим, кстати, разную политическую позицию, но и к бабам, детям, старикам - ко всей в общем пастве.

[Доминик Веннер]

Как-то... За уши притянуто.

[Amtaro]

Причём здесь вообще страдания за веру? Это могут быть страдания за юрисдикцию.

Генрих VIII Тюдор Вам бы поставил лайк!

Вы считаете РПЦ истинной Церковью, а ПЦУ раскольниками и протестантские? Почему?

[Марион]

Вера-то общая. Одинаковая.

В том лагере поют про особое "литургическое наследие", про особую "киевскую духовность", общую с греко-католиками, восходящую к "купели Владимирова крещения". Короче, единство веры, основанное на (предполагаемом) националистическом единстве, пусть даже пока без евхаристического общения. Похоже, хоть на черте сходиться готовы, лишь бы только он был украинским.

 

Послание от Святослава к Епифанию, забыли обсудить.

 

А про Россию вот что говорят (речь идет о праздновании дня Крещения Руси):

Какая тут с их точки зрения "вера общая"?

 

(взято из ФБ Ruthenia Catholica)

[Доминик Веннер]

Пан Марион, вопрос был очень простой и ясный.

Зачем Вы нам освещаете "их точку зрения?" Это дурной тон, мягко говоря. Не разочаровывайте. Вы же не новичок.

[Марион]

Вы считаете РПЦ истинной Церковью, а ПЦУ раскольниками и протестантские? Почему?

Скажем так: в РПЦ все же истины побольше. О чем говорит хотя бы ее многовековая история, в отличие от упомянутого новодела, который пока что нуль из себя представляет и вообще напоминает искусственно созданное орудие для решения конкретной политической задачи, даже не стратегического, а тактического уровня...

[Amtaro]

Я не думаю, что в РПЦ истины побольше, чем в любой дезунитской церкви. С чего бы это? Ну а насчёт возраста - это вообще не существенно, если есть апостольское преемство.

[Марион]

Как-то... За уши притянуто.

Нет, "народ Божий" - это весьма распространенное словосочетание. Имеет место быть в Священном Писании (например 2Кор 6:16; 1Пет 2:9-10), Звучит на литургии. В католической литературе встречается довольно часто. Насколько я имею представление, определение не чуждо и ПЦ.

Вы, простите, к какой ПЦ принадлежите, коль не знаете этого?))

[Марион]

Я не думаю, что в РПЦ истины побольше, чем в любой дезунитской церкви.

Если умаление бытия или блага, или истины в вещах может иметь различные степени, то почему умаление единства не может иметь таковые? И если есть общины, которым совсем немногого не хватает для единства со Вселенской Церковью, то есть и такие которые отстоят несколько дальше от такого единства. И как тогда в любой дезунитской церкви может быть "одинаковое количество" истины?

[Amtaro]

Ну так ПЦУ безусловно ближе к Католической Церкви. Вы послушайте интервью Филарета и ,например, Павла из Минска. И сделайте выводы.

[Елена Томина]

Ну так ПЦУ безусловно ближе к Католической Церкви. Вы послушайте интервью Филарета и ,например, Павла из Минска. И сделайте выводы.

Э...нет, Андрей, боюсь, что ПЦУ всего лишь пытается "понравиться" Ватикану, чтобы заручиться его поддержкой, что, скорей, отдаляет ее от истинной Церкви как всякая неискренность и политическая конъюктурщина.

[Евстафий Новичек]

Ну так ПЦУ безусловно ближе к Католической Церкви. Вы послушайте интервью Филарета и ,например, Павла из Минска. И сделайте выводы.

Тогда тем более, это "уврачевание" будет означать усиление раскола (прежде всего в украинском народе, но и в православном мире в целом). Малейшее подозрение (и судя по всему небезосновательное), в унийной повестке происходящего- и борьба окрасится совсем в другие тона. Скорее всего багровые.

Дурень Святослав, хватило ума так открыто озвучить свои мрии в письме к новоиспеченному предстоятелю, подставив его. После этого Почаев сдастся, ага.

Ему (Епифанию) бы сейчас два шага назад сделать и усилить православную и антиуниатскую риторику, мол мы большие ревнители ортодоксии, чем УПЦ, чтобы выбить единственно реальную и работающую аргументацию из рук врага. А они признания Ватикана взыскуют, чудики.

[Amtaro]

Это возможно, Елена. Однако на Украине всегда доброжелательнее относились к Католической Церкви, чем на Руси. Это традиционно, как и лучшее духовное образование.

[Хараим]

Это возможно, Елена. Однако на Украине всегда доброжелательнее относились к Католической Церкви, чем на Руси. Это традиционно, как и лучшее духовное образование.

Брехня.

[Евстафий Новичек]

Это возможно, Елена. Однако на Украине всегда доброжелательнее относились к Католической Церкви, чем на Руси. Это традиционно, как и лучшее духовное образование.

Ага. Давайте еще Руину вспомним и Иова Почаевского.

Вся русская и российская антунийная повестка родом с западной Руси, т.к. восточнее Смоленска уния и не бывала.

Вы кажется недооцениваете роль этого фактора в самоидентификации огромного числа православных на Украине, например Блаженнейшего Онуфрия.

Ну Вы то ладно, а вот то, что ПЦУ это недооценивает, показывает степень "готовности" этого проекта.

Как там говорил один незабвенный персонаж- "клюшница делала".