Мой религиозный поиск, или как и почему я в той конфессии, в которой есть

[Руслан]

А плоды ведь перечислены в Писании. Есть плоды Духа, есть плоды плоти. Разве Вы не сможете отличить одно от другого? Ведь всё написано.

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).

такие плоды я видел и у мусульман и у буддистов и у атеистов

т.е христианином становиться не обязательно?

 

Вера ведь подразумевает веру в Христа, а не в Будду

давайте Будду оставим в покое,есть Аллах и Кришна

они для своих последователей боги

поклоняясь им люди тоже приобретают и радость и любовь и все остальное

получается ли что истина есть и в исламе с кришнаизмом?

 

Нет. Истина - Христос.

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси(галаты 5,19)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся(Тит 3:10)

Вы прочитали Библию и я прочитал Библию.Поняли мы ее по разному.

Как определить кто из нас несет ересь и кто это определяет?

Изменено 19 июня, 2020 пользователем Руслан

[Гостья]

 

 

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси(галаты 5,19)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся(Тит 3:10)

Вы прочитали Библию и я прочитал Библию.Поняли мы ее по разному.

Как определить кто из нас несет ересь и кто это определяет?

 

 

А вот это самый сложный для меня вопрос. и пока я не получила на него ответа. Потому что в итоге получается, что определяет человек. Вы сейчас скажете Церковь? Но ведь Церковь это тоже люди. Для кого то авторитетны одни люди и опять же он сам выбирает кто для него авторитет, ну а кто то выбрал другие авторитеты, опять же сам по каким то своим критериям. Вы выбрали поверить людям, которые называют себя католиками. Кто то выбрал тех, кто называет себя православным, кто то третьих или четвертых. Но критерий выбора опять таки получается сам человек. И это для меня пока не пробиваемая стена. Особенно, если учитывать, что большинство не всегда право. Большинство идет по широкому пути, а узкий путь находят немногие. В результате я отдала этот вопрос Богу. Я сказала - Господь, Ты всё видишь, Ты всё знаешь, Ты сам веди меня туда куда надо. И я Ему доверяю. А у меня нет другого пути.

[Радка]

Это Вы сейчас о Варфоломеевской ночи? Или о крестовых походах? Или об инквизиции, сжигавшей людей тысячами? Чьи единоверцы это всё делали?

Мда. Это, похоже, безнадёжно. По крайней мере - на данный момент.

[Руслан]

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси(галаты 5,19)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся(Тит 3:10)

Вы прочитали Библию и я прочитал Библию.Поняли мы ее по разному.

Как определить кто из нас несет ересь и кто это определяет?

 

 

А вот это самый сложный для меня вопрос. и пока я не получила на него ответа. Потому что в итоге получается, что определяет человек. Вы сейчас скажете Церковь? Но ведь Церковь это тоже люди. Для кого то авторитетны одни люди и опять же он сам выбирает кто для него авторитет, ну а кто то выбрал другие авторитеты, опять же сам по каким то своим критериям. Вы выбрали поверить людям, которые называют себя католиками. Кто то выбрал тех, кто называет себя православным, кто то третьих или четвертых. Но критерий выбора опять таки получается сам человек. И это для меня пока не пробиваемая стена. Особенно, если учитывать, что большинство не всегда право. Большинство идет по широкому пути, а узкий путь находят немногие. В результате я отдала этот вопрос Богу. Я сказала - Господь, Ты всё видишь, Ты всё знаешь, Ты сам веди меня туда куда надо. И я Ему доверяю. А у меня нет другого пути.

когда у христиан произошли разногласия по поводу того нужно ли обращенным язычникам соблюдать Моисеев Закон

апостолы и прествитеры собрали собор и вынесли решение которое приняла вся христианская церковь

т.е спорные вопросы решаются на соборах

вполне себе библейский критерий

Вам так не кажется?

[Гостья]

Это Вы сейчас о Варфоломеевской ночи? Или о крестовых походах? Или об инквизиции, сжигавшей людей тысячами? Чьи единоверцы это всё делали?

Мда. Это, похоже, безнадёжно. По крайней мере - на данный момент.

 

Т.е. возразить нечего? Видите ли, не стоит вешать на людей чужие грехи. Не стоит искать греховных единоверцев в других конфессиях, когда своих выше крыши. Разговаривать надо конструктивно. Потому что иначе можно получить адекватный ответ, с которым потом не известно что делать. Хотя я понимаю откуда ветер дует. Католики привыкли присваивать себе чужие достижения. Типа - вот у нас такие святые есть, не чета вашим.... забывая, что чужая святость никак не делает святыми вас. Как впрочем и чужие грехи не делают меня более грешной, чем я являюсь. Каждый ответит за себя. Господь не спросит меня за грехи чужих президентов, как не зачтет и вам чужой святости. Евреи тоже думали, что спасутся только по принадлежности к избранному народу. "у нас храм... у нас храм..." Не помогло.

[Amtaro]

Трудно вести дискуссию, когда колбаса в пост у священника - более тяжёлый грех, чем убийство 100 тысяч человек единоверцем.

 

Это Вы сейчас о Варфоломеевской ночи? Или о крестовых походах? Или об инквизиции, сжигавшей людей тысячами? Чьи единоверцы это всё делали?

?

В вашем понимании - ничьи. Или так - то, что вам рассказали об этих событиях, не соответствует действительности.

Но вам же это неинтересно.

[Гостья]

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси(галаты 5,19)

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся(Тит 3:10)

Вы прочитали Библию и я прочитал Библию.Поняли мы ее по разному.

Как определить кто из нас несет ересь и кто это определяет?

 

 

А вот это самый сложный для меня вопрос. и пока я не получила на него ответа. Потому что в итоге получается, что определяет человек. Вы сейчас скажете Церковь? Но ведь Церковь это тоже люди. Для кого то авторитетны одни люди и опять же он сам выбирает кто для него авторитет, ну а кто то выбрал другие авторитеты, опять же сам по каким то своим критериям. Вы выбрали поверить людям, которые называют себя католиками. Кто то выбрал тех, кто называет себя православным, кто то третьих или четвертых. Но критерий выбора опять таки получается сам человек. И это для меня пока не пробиваемая стена. Особенно, если учитывать, что большинство не всегда право. Большинство идет по широкому пути, а узкий путь находят немногие. В результате я отдала этот вопрос Богу. Я сказала - Господь, Ты всё видишь, Ты всё знаешь, Ты сам веди меня туда куда надо. И я Ему доверяю. А у меня нет другого пути.

когда у христиан произошли разногласия по поводу того нужно ли обращенным язычникам соблюдать Моисеев Закон

апостолы и прествитеры собрали собор и вынесли решение которое приняла вся христианская церковь

т.е спорные вопросы решаются на соборах

вполне себе библейский критерий

Вам так не кажется?

 

И когда был последний собор не разделенной Церкви? И сколько решений было принято потом? Догмат о непогрешимости папы был принят на общем соборе? Догмат о непорочном зачатии Девы Марии был принят на общем соборе? А как быть с решением "иконоборческого" собора? Почему его решения отменили? Кто ошибся и когда? Получается что общими и правильными были только первые пять соборов. А потом уже такого не было. Кто в лес, кто по дрова. Значит всё что было принято позже уже не решение Церкви?

[Гостья]

Трудно вести дискуссию, когда колбаса в пост у священника - более тяжёлый грех, чем убийство 100 тысяч человек единоверцем.

 

Это Вы сейчас о Варфоломеевской ночи? Или о крестовых походах? Или об инквизиции, сжигавшей людей тысячами? Чьи единоверцы это всё делали?

?

В вашем понимании - ничьи. Или так - то, что вам рассказали об этих событиях, не соответствует действительности.

Но вам же это неинтересно.

 

А кто то попытался поговорить по человечески и что то рассказать? Нет. Все дружно ринулись поливать меня чужими грехами из собственных фантазий. Что ж Вам не понравилось, когда Вам ответили точно так же? Я просто хотела, что бы Вы увидели, что я к бомбардировке Хиросимы имею точно такое же отношение, как лично Вы к резне гугенотов. Ну если конечно только Вы не одобряете физическое уничтожение инакомыслящих. А то вдруг.... я уже ни в чем не уверена.

 

 

Хотя... не всё так плохо ... Интересно, что не определившийся Руслан, лютеранин Николай и мятущийся Денис Нагомиров, оказались более способны к проявлениям как христианской любви, так и простой человеческой вежливости к Гостям.

Изменено 19 июня, 2020 пользователем Гостья

[Радка]

Т.е. возразить нечего?

Перечтите пост №312, мне нечего к этому добавить. Там, правда, про догматы шла речь, но слово "догматы" можете смело заменить на "матчасть".

[Amtaro]

А тут нет гостей, тут всп участники.

А относительно Крестовых походов и инквизиции вы правы - я их одобряю. Но объяснять вам не буду. Если действительно вам интересно - почитаете сами.

[Радка]

А кто то попытался поговорить по человечески и что то рассказать?

Да, все и неоднократно. Но, открою вам тайну, если эти попытки игнорировать и упорно пытаться навязать собеседнику дискуссию вне фактов и объективной реальности, а исключительно в проекции своих фантазий, то собеседникам это рано или поздно надоест.

[Гостья]

Т.е. возразить нечего?

Перечтите пост №312, мне нечего к этому добавить. Там, правда, про догматы шла речь, но слово "догматы" можете смело заменить на "матчасть".

 

Апостол оставил нам хорошее правило

15 Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

(1Пет.3:15)

 

Да, я с этого и начала, когда пришла сюда. Я не знаю практически ничего о католиках. Расскажите мне, объясните почему вот и вот так, когда я вижу в Писании по другому. А Вы говорите - идите, сами ищите и сами разбирайтесь. Спасибо, конечно. Ответили с кротостью и благоговением о Вашем уповании.

[Радка]

Гостья, вы троллите, что ли?

[Денис В.Н.]

А вот это самый сложный для меня вопрос.

 

А если по Апостолу Павлу, вдруг так получится, что как раз римо-католики подпадают под ересь? Да и я бы не стал вчитывать поздние исторические события в слова Апостола, он не подразумевал те поздние ереси. Галатов, Апостол ругает, что они возлагают свое упование на Закон.

[Гостья]

А тут нет гостей, тут всп участники.

А относительно Крестовых походов и инквизиции вы правы - я их одобряю. Но объяснять вам не буду. Если действительно вам интересно - почитаете сами.

 

Тогда я забираю свои слова обратно. Я реально не имею отношения к убийству каким то баптистом людей, потому что я этого убийства не одобряю. Вы же соучастник убийства, если эти убийства одобряете. Иисус так не учил. Апостолы тоже сначала этого не понимали

 

51 Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим;

52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;

53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;

56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

(Лук.9:51-56)

[Гостья]

А кто то попытался поговорить по человечески и что то рассказать?

Да, все и неоднократно. Но, открою вам тайну, если эти попытки игнорировать и упорно пытаться навязать собеседнику дискуссию вне фактов и объективной реальности, а исключительно в проекции своих фантазий, то собеседникам это рано или поздно надоест.

 

Что Вы называете "поговорить по человечески" Обзывать воровкой, посылать в ад, приписывать чужие грехи? Обзывать сектанткой? Мне тоже не приятны чужие фантазии по поводу моей веры, не имеющие под собой никакой реальности. Я даже уходила. Потом подумала - ну есть же здесь адекватные люди? Да. Есть. Но их голоса теряются в шквале огульных обвинений вместо адекватного разговора.

[Гостья]

Гостья, вы троллите, что ли?

 

Нет. Пытаюсь пробиться к христианской душе, послушной Христу и Апостолам. А вдруг да найдется... да пожалеет меня, да объяснит всё толком, без наездов, нелепых обвинений , по Писанию , с кротостью и благоговением перед Господом.

[Радка]

Не, всё, я пас.

[Гостья]

. Если действительно вам интересно - почитаете сами.

 

15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,

16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?

(Иак.2:15,16)

 

Вы сейчас поступаете так же. Если у Вас реально есть духовный хлеб и Вы в этом уверены, то что пользы другим от этого, если Вы не делитесь?

[Neta]

Люди, остановитесь. Я понимаю, что среди нас миссионеров кот наплакал, но христиане же все. Ну, чего только не наговорили в адрес Гостьи. Не понимаете - примите, как есть. Она же не говорит, что возможно мы в ее глазах тоже выглядим, как зомби, к которым не достучаться.

[Денис В.Н.]

Меня заинтересовала тематика исповедничества баптистов в период советских гонений. Я слушаю их свидетельства, Господь им утешения посылал. Иван Яковлевич Антонов говорил, что с радостью переносил страдания. Лидия Говорун говорит, что когда зашла в камеру, то от одной арестантки услышала с ехидством сказанные слова, что само именно сказанное, арестантка сама по себе не могла знать и она поняла, что это дьявол через ту арестантку говорит. И потом Лидия, спустя время, решила взять подвиг поста и уговорила ту арестантку тоже поститься, чтобы из нее ушла злая сила. Слушая свидетельство Гантовника Аркадия Михайловича, в его истории ясно видится, что Бог его привел к вере. А римо-католики все не могут поделить Церковь. Изменено 19 июня, 2020 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Записи этих свидетельств, я опубликовал в теме, кому интересно, послушайте - https://catholichurch.ru/index.php/topic/3966-%d1%81%d0%b2%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c%d1%81%d1%82%d0%b2%d0%b0-%d0%b2%d0%b5%d1%80%d1%8b/page__view__findpost__p__207132

[Гостья]

Меня заинтересовала тематика исповедничества баптистов в период советских гонений. Я слушаю их свидетельства, Господь им утешения посылал. Иван Яковлевич Антонов говорил, что с радостью переносил страдания. Лидия Говорун говорит, что когда зашла в камеру, то от одной арестантки услышала с ехидством сказанные слова, что само именно сказанное, арестантка сама по себе не могла знать и она поняла, что это дьявол через ту арестантку говорит. И потом Лидия, спустя время, решила взять подвиг поста и уговорила ту арестантку тоже поститься, чтобы из нее ушла злая сила. Слушая свидетельство Гантовника Аркадия Михайловича, в его истории ясно видится, что Бог его привел к вере. А римо-католики все не могут поделить Церковь.

 

 

Я тоже расскажу как я в первый раз в жизни встретила настоящее христианское исповедание и увидела силу Духа Святого. Я жила в Ташкенте и была на тот момент студенткой. Было это еще в прошлом веке. В самый что ни на есть совковый Брежневский период. Мы ехали в электричке и тут зашли несколько молодых ребят и девчат с гитарой, как и мы, но они сразу выделились тем, что у них девочки были не накрашены. Мы ехали с гор и то все "при параде", а они нарядно одеты в платьица и не накрашены. Этим обратили на себя внимание. Потом они стали петь и тут по радио по электричке громко на все вагоны объявляют - граждане будьте осторожны, в одном из вагонов баптисты. Ну все стали озираться, и тут они встали и говорят - да, это мы и мы расскажем вам о Боге. И тут началось.... На них стали кричать, наскакивать, махать руками. Я думала побьют. Один ветеран войны, а тгда они еще не были старыми, орал на молодого мальчика, рожденного уже явно в конце 50-х - где вы были когда мы воевали... вы предатели... Хотя мальчик точно уж не мог не воевать, ни предавать во время войны в силу возраста. Так вот что меня поразило.... Их спокойствие и стойкость. Посреди бушующего людского моря, посреди угроз, он ни разу не повысил голос, не сказал ни одного грубого слова, не испугался кулаков возле лица, не поднял руки даже что бы защититься, не то что ударить самому. Он продолжал говорить тихо, спокойно, очень кротко, но какая то сила исходила из него, которая не дала никому его ударить. Это позже уже, когда я читала про Стефана, я вспоминала этого пацана, его стойкость, его духовную силу и уверенность в Господе. И я как то поняла, почувствовала, что это не его сила, не человеческая. Выходя, они сказали адрес. Мы с однокурсником были там всего лишь раз. И опять они поразили меня тем, что на любой вопрос у них был ответ и этот ответ они находили в Книге. На ЛЮБОЙ. Они открывали Библию и говорили - ну вот же, вот здесь же всё написано. И мы спросили - там есть ответы на все вопросы? И они сказали - на все. Но тогда я ещё не стала баптисткой. Но поняла, что христиане это не забитые недоучки, как меня учили, а умные люди. Но должны были пройти годы, что бы я захотела стать послушной Богу. Меня устраивало - поставить свечку и жить своей жизнью. Да, Бог есть, но ... но Он там, а я здесь...

[Amtaro]

А тут нет гостей, тут всп участники.

А относительно Крестовых походов и инквизиции вы правы - я их одобряю. Но объяснять вам не буду. Если действительно вам интересно - почитаете сами.

 

Тогда я забираю свои слова обратно. Я реально не имею отношения к убийству каким то баптистом людей, потому что я этого убийства не одобряю. Вы же соучастник убийства, если эти убийства одобряете. Иисус так не учил. Апостолы тоже сначала этого не понимали

 

51 Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим;

52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;

53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.

54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?

55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;

56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

(Лук.9:51-56)

С чего вы решили, что я одобряю убийства?

[Руслан]

Трудно вести дискуссию, когда колбаса в пост у священника - более тяжёлый грех, чем убийство 100 тысяч человек единоверцем.

 

Это Вы сейчас о Варфоломеевской ночи? Или о крестовых походах? Или об инквизиции, сжигавшей людей тысячами? Чьи единоверцы это всё делали?

?

В вашем понимании - ничьи. Или так - то, что вам рассказали об этих событиях, не соответствует действительности.

Но вам же это неинтересно.

 

А кто то попытался поговорить по человечески и что то рассказать? Нет. Все дружно ринулись поливать меня чужими грехами из собственных фантазий. Что ж Вам не понравилось, когда Вам ответили точно так же? Я просто хотела, что бы Вы увидели, что я к бомбардировке Хиросимы имею точно такое же отношение, как лично Вы к резне гугенотов. Ну если конечно только Вы не одобряете физическое уничтожение инакомыслящих. А то вдруг.... я уже ни в чем не уверена.

 

 

Хотя... не всё так плохо ... Интересно, что не определившийся Руслан, лютеранин Николай и мятущийся Денис Нагомиров, оказались более способны к проявлениям как христианской любви, так и простой человеческой вежливости к Гостям.

я если честно католик,просто когда регистрировался на этом форуме католиком еще не был

на форуме сижу не часто,поэтому в настройках в профиле ничего не поменял