Мой религиозный поиск, или как и почему я в той конфессии, в которой есть

[Гостья]

И я не согласна с теми, кто говорит, лучше бы человек остался неверующим, чем попал к баптистам или к другим некатолическим христианским общинам.

Если вдруг в этом духе воспринято мое заявление, что "лучше бы Гостью не учили ничему", то нет, это не его смысл.

 

Я говорю, что лучше бы махали кадилом, чем учили (баптисты). То есть лучше бы Гостье ходить в местный не очень высоконравственный (как она утверждает) православный приход и, в отсутствие объяснений учителя, заниматься по единственному учебнику.

 

Так я с этого и начала. Я была православной и читала Библию. Кстати, мне потом одна православная с возмущением сказала - а ты почему самочинно стала читать? Кто тебя благословил на чтение? Стала читать и вопросы появились. Первое что я увидела, это нарушение - поклонение изображениям. Это не баптисты меня научили. Это я сама так дошла, пока читала. И когда я всё прочитала и у меня сформировалось свое мнение, я начала искать людей, которые читают Библию и понимают её как я. Не наоборот. И с баптистами совпало. Это гораздо позже я стала разбираться более глубоко и увидела некоторые аспекты, которые не совпадают. Оказалось, что есть лютеране и они понимают так как поняла я, вопреки учению баптистов. Фактически я всегда училась сама по единственному учебнику. И потом уже находила сообщества людей, понимающих так как я поняла. Я понимаю, что это наверное не правильно. Но так уж получилось. Баптисты же научили меня КАК читать, как понимать. Что в Писании нет противоречий, они только в моей голове и надо ответы искать в самом Писании. И при таком подходе, они находились. И сейчас для меня в Писании нет противоречий не потому, что мне их объяснили, а потому что меня научили читать правильно.

[Гостья]

Вы признаете священство старокатоликов, например? Пойдете к ним исповедоваться и причащаться если в воскресный день никого другого рядом не окажется. Ну вдруг вот. Уехали куда и попали в такую ситуацию.

В случае угрозы смерти принять таинства Причастия и Исповеди у инославного священника можно. В обычной ситуации нет.

 

А просто присутствовать на инославных богослужениях в т ч протестантских можно. По крайней мере в современной практике Католической Церкви такое для католиков допускается. Я лично, с ведома и согласия нашего приходского священника, бывал гостем у друзей протестантов на их служениях.

 

/Я не об этом. Не о дружбе и не гостях. Вы католик, назвали старокатолика инославным. Вот я о чем. А вдруг именно старокатолики и есть та самая истинная Церковь? А все остальные от нее откололись?

[Гостья]

И вдогонку. Если без католической церкви нельзя спастись, то почему тогда Бог не везде создал католические приходы? Бог не хочет что бы спаслись жители целых областей, а то и стран?

 

По наиболее общепризнаному среди богословов мнению, если человек добросовестно незлонамеренно заблуждается об истинности Католичества (никому кроме Бога не дано знать точно о конкретном человеке находиться он в таком положении или нет), но откликается на благодать Духа поддерживающему в нем веру в Бога и воздаяние, всем сердцем ищет волю Божью и пытается ее исполнить, то такой человек может спастись, как неявный католик, так сказать.

 

Т.е. истинно верующий, имеющий Духа Святого,, желающий исполнять волю Божью спасется, хотя не будет посещать католические богослужения? Т.е. такой человек всё равно является членом Тела Христова? Ведь по другому спастись не возможно? Но это то же самое, что я говорю. Вот эти люди и являются членами Церкви, той самой, не имеющий земных границ. /А прихожане даже самой правильной церкви, если они не верные, а просто ходят потому что мама научила или так принято или по какой то ещё причине, не являются членами Церкви, не смотря на Причастие и Крещение и т.д. Так или не так?

[Гостья]

А плоды ведь перечислены в Писании. Есть плоды Духа, есть плоды плоти. Разве Вы не сможете отличить одно от другого? Ведь всё написано.

«Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона» (Гал. 5:22-23).

такие плоды я видел и у мусульман и у буддистов и у атеистов

т.е христианином становиться не обязательно?

 

Вера ведь подразумевает веру в Христа, а не в Будду

давайте Будду оставим в покое,есть Аллах и Кришна

они для своих последователей боги

поклоняясь им люди тоже приобретают и радость и любовь и все остальное

получается ли что истина есть и в исламе с кришнаизмом?

 

Нет. Истина - Христос.

[Amtaro]

Гостья!

Православные, как и католики, НЕ поклоняются изображениям.

[Maxim Bulava]

Вот интересно - в церкви мне такого никто не говорил. А в интернете мне упорно доказывают, что я так верю. Вот с чего вообще? Откуда это взялось? Я не понимаю. Я не знаю такого тезиса, что достаточно верить в Христа как в Спасителя и можно сеть и ножки свесить. Я его не знаю, а Вы хотите, что бы я его и ещё и доказывала?

Гостья, ну проявите фантазию. что ли.

 

Разумеется, речь не идет о том, что Вы считаете нужными только две вещи. Дополните список каким угодно числом своих представлений о том, что значит быть хорошим человеком и христианином.

 

Речь идет о том, что пустяком Вы считаете возможные иные требования к человеку, кроме "иметь живую веру во Христа" на все лады. Например, что надо верить в святость и непогрешимость видимой Церкви и т.д. Так вот, Ваше отрицание этого, которое Вы подаете как само собой разумеющееся, не таково. Оно не само собой разумеется. Оно не вычитывается из Библии. Оно конфессионально в том смысле, который хорошо разъяснил выше Александр - то есть когда исторические конфессии не называются "евангельскими" проповедниками вавилонской блудницей, а когда надо кого-то завлечь или удержать, то ведется разговор о ом, что главное, мол, - Христос, а не конфессия.

 

То что я вижу в исторической православной церкви, просто ужасает. Почитайте сайт Ахилла. А ведь я знала Алексея Плужникова (пусть и виртуально) когда он был ещё отцом Алексеем. И я тогда говорила, что если бы мне , когда я искала верных, попался бы он, я бы наверное стала православной. Но такие как он православию не нужны. Система таких извергает из себя, как инородное тело.

Да какие Вы мне новости способны открыть вместе с Ахиллой? Это вечная тема. "Ради вас имя Божие хулится у язычников".

 

Так я с этого и начала. Я была православной и читала Библию. Кстати, мне потом одна православная с возмущением сказала - а ты почему самочинно стала читать? Кто тебя благословил на чтение? Стала читать и вопросы появились. Первое что я увидела, это нарушение - поклонение изображениям. Это не баптисты меня научили. Это я сама так дошла, пока читала.

Значит, отставить читать Библию. Ведь Вы должны были сообразить, что не первая читаете Библию. Что до Вас, не побоюсь этого слова, миллионы людей читали Библию, и только меньшая их часть додумывалась до того, чтобы брать лом и идти крушить витражи или жечь иконы. Причем, столетиями о таких энтузиастах слыхом не слыхивали. Так, набегали с частотой чумных пандемий, причем имели обыновение то монахов пытать, то спать со своими сестрами.

 

А Вы прочитали Библию. и всё Вам ясно стало. Вы не подумали, что Иоанну Дамаскину было ясно нечто совсем противоположное?

[Гостья]

 

Гостья, ну проявите фантазию. что ли.

 

Разумеется, речь не идет о том, что Вы считаете нужными только две вещи. Дополните список каким угодно числом своих представлений о том, что значит быть хорошим человеком и христианином.

 

Но меня то упрекают именно в этом. В том что я якобы считаю, что достаточно только верить и всё. Но я так никогда не считала и никто мне в моей церкви так не говорил.

 

Речь идет о том, что пустяком Вы считаете возможные иные требования к человеку, кроме "иметь живую веру во Христа" на все лады. Например, что надо верить в святость и непогрешимость видимой Церкви и т.д. Так вот, Ваше отрицание этого, которое Вы подаете как само собой разумеющееся, не таково. Оно не само собой разумеется. Оно не вычитывается из Библии. Оно конфессионально в том смысле, который хорошо разъяснил выше Александр - то есть когда исторические конфессии не называются "евангельскими" проповедниками вавилонской блудницей, а когда надо кого-то завлечь или удержать, то ведется разговор о ом, что главное, мол, - Христос, а не конфессия.

 

 

 

Ну не знаю. Вавилонская блудница, это что то из репертуара адвентистов. Я с ними тоже много спорила. У них, кстати, та же ситуация, для меня, как и у православных - авторитет человека выше авторитета Библии. Предание (Елена Вайт) выше Писания.

Да какие Вы мне новости способны открыть вместе с Ахиллой? Это вечная тема. "Ради вас имя Божие хулится у язычников".

 

 

И что делать человеку? Присоединяться к тем, через кого имя Божье хулиться?

Значит, отставить читать Библию. Ведь Вы должны были сообразить, что не первая читаете Библию. Что до Вас, не побоюсь этого слова, миллионы людей читали Библию, и только меньшая их часть додумывалась до того, чтобы брать лом и идти крушить витражи или жечь иконы. Причем, столетиями о таких энтузиастах слыхом не слыхивали. Так, набегали с частотой чумных пандемий, причем имели обыновение то монахов пытать, то спать со своими сестрами.

 

И причем я к тем кто крушил и жег? Дураков везде хватает. Меня в церкви ни разу не призывали что то жечь или крушить.

 

А Вы прочитали Библию. и всё Вам ясно стало. Вы не подумали, что Иоанну Дамаскину было ясно нечто совсем противоположное?

 

А Вы не подумали, что я это имя первый раз услышала 5 лет назад, когда время появилось по форумам шастать? Я родилась не в религиозной среде. Я родилась в Таджикистане в семье парторга. Я Слово Бога искала по "Забавным Евангелиям". Там крупицы искала, прямые цитаты. Мне было 13 лет. Да если бы мне православный батюшка в 90-е сказал - вот тебе книжка умная, там ответы на твои вопросы и дал бы кого из Отцов Церкви почитать... Боюсь он и сам их не читал. И в результате мне дали почитать Водневского и Макдауэлла. Что дали, то и читала. Другого не было. И не было никого рядом рассказать про Дамаскина, про соборы.... Из православия я вынесла только что стирать нельзя в воскресенье. Знаете почему? Потому что умерших тогда мыльной водой поить будут. Нормальная аргументация? А Вы - Иоанн Дамаскин.... Это сейчас хорошо рассуждать, имея под рукой всю вселенскую библиотеку. А когда я Библию читала, не было ничего. Да и Библия то была "сектантская", дареная. Православная стоила бешеных денег. Не по карману была. У меня даже молитвослова не было . Дорого. Зарплаты месяцами не платили, а у меня двое школьников.

[Maxim Bulava]

Но меня то упрекают именно в этом. В том что я якобы считаю, что достаточно только верить и всё. Но я так никогда не считала и никто мне в моей церкви так не говорил.

Вас упрекают именно в данном тезисе: неважно. к какой конфессии принадлежать, лишь бы найти Бога и быть хорошим христианином. По-моему, разумный читатель темы увидит, что Вы этот тезис неоднократно постулировали. Очередной раз повторяю - он не является аксиомой, в виде которой Вы его подаете.

 

И что делать человеку? Присоединяться к тем, через кого имя Божье хулиться?

Баптист Гарри Трумэн сбросил ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Вообразите, сколько людей похулили через это имя Божие. Почему Вас не остановило это, а остановил пьяный Вася и не очень ревностный священник отец Василий?

 

Кстати, подумайте: когда Исайя впервые написал эти слова, он выступил против того, чтобы люди становились иудеями?

 

Гостья - это планета Земля после грехопадения. Среди любых христиан попадаются люди разного качества, и чем более массовой в конкретном обществе является данная конфессия, тем, как правило, ниже среднее качество ее приверженцев.

 

А Вы не подумали, что я это имя первый раз услышала 5 лет назад, когда время появилось по форумам шастать? Я родилась не в религиозной среде. Я родилась в Таджикистане в семье парторга. Я Слово Бога искала по "Забавным Евангелиям". Там крупицы искала, прямые цитаты. Мне было 13 лет.

Первое. Вы не уникальны. У всех интернетов не было, и многие начинали знакомство с миром религии, читая атеистическую литературу. Я свой религиозный выбор сделал не в 90-е, а в конце 80-х, а начинал его делать за несколько лет до того ещё.

 

Сделал я его, слушая заграничные религиозные радиопередачи. Православные передачи я стал слушать именно потому, что к протестантским у меня появились вопросы.

 

Второе. Сейчас-то у Вас и интернет и что угодно. Может, сейчас настало для Вас время благоприятное?

[Amtaro]

Гостья, ваши оправдания напоминают объяснения покойного Эльдара Рязанова почему он неверующий. Он говорил что не верит в Бога потому что его в детстве не научили.

[Amtaro]

Ддобавлю к сказанному Максимом.

Ещё Билл Клинтон баптист. Это не помешало ему совокупляться почти с каждой двигаюшейся женской особью.

[Maxim Bulava]

Еще Югославию бомбил, гад.

[Гостья]

 

Вас упрекают именно в данном тезисе: неважно. к какой конфессии принадлежать, лишь бы найти Бога и быть хорошим христианином. По-моему, разумный читатель темы увидит, что Вы этот тезис неоднократно постулировали. Очередной раз повторяю - он не является аксиомой, в виде которой Вы его подаете.

 

 

Возможно. Но пока никто не нашел аргументов, что бы убедить меня в обратном. Потому что аргументы типа - ты не права, потому что прав я... ну как то не убеждают.

 

Баптист Гарри Трумэн сбросил ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Вообразите, сколько людей похулили через это имя Божие. Почему Вас не остановило это, а остановил пьяный Вася и не очень ревностный священник отец Василий?

 

Потому что я никакого отношения к баптистам Америки не имею. Я нашла верных Христу в своем поселке. Название для меня мало значит. Мы не СИ. У нас нет единого центра. И Трумен к моей поместной церкви никакого отношения не имеет. А вот священник, берущий в пост колбасу и водку, должен был бы быть моим непосредственным духовным наставником. Как то меня это мало вдохновило.

 

Гостья - это планета Земля после грехопадения. Среди любых христиан попадаются люди разного качества, и чем более массовой в конкретном обществе является данная конфессия, тем, как правило, ниже среднее качество ее приверженцев.

 

 

Правильно. И если бы я жила в Америке, то скорее всего не была бы баптисткой.

 

 

Второе. Сейчас-то у Вас и интернет и что угодно. Может, сейчас настало для Вас время благоприятное?

 

Может быть. Я стараюсь знакомиться с другими конфессиями. Я уже говорила, что по многим вопросам мне ближе лютеране. Вот решила познакомиться с католиками. Но тут меня встретили с такой "христианской любовью", что я хотела вообще уйти. Ваш брат Денис (не Нагомиров) практически меня проклял и отправил в ад навеки. Ладно, спасибо добрым людям, я вернулась. Я действительно мало что знаю о католической Церкви. И что? Меня обвинили в воровстве. Я оказывается ещё и Библию украла. Нормальное общение? Вы бы стали общаться с людьми, которые при знакомстве заявили бы, что Вы - вор, хотя Вы точно знаете, что чужого не брали? Повторюсь - у меня нет знакомых католиков. Нет рядом католической общины, что бы я могла понять как практически живут эти люди - во Христе или в своеволии, как окружающие меня православные. И по интернету это не увидеть. Но... когда мне предъявляют несуразные обвинения типа , что я виновата в том, что кто то жгет иконы, кто то бомбил Югославию, а я украла Библию... Ну какой тут может быть адекватный разговор? Мне видится, что каждый христианин должен показывать свою конфессию, свою веру с лучшей стороны и не за счет огульного охаивания чужих церквей. Пока я не услышала ни одного преимущества быть католичкой. Только то, что протестантом быть плохо. Да и то без аргументов. Я привожу места Писания, а мне отвечают - а у нас Предания. Нууу... может быть для кого то это и аргумент... Но где написано, что после Апостолов можно будет всё менять по своему усмотрению? Я бы хотела понять преимущества католической веры, но только по Писанию. Потому что историчностью и православные хвалятся. И соборами и Библией. И если католик придет к ним, они ему тоже скажут, что он Библию у них украл. Для Вас это будет аргумент?

[Гостья]

Ддобавлю к сказанному Максимом.

Ещё Билл Клинтон баптист. Это не помешало ему совокупляться почти с каждой двигаюшейся женской особью.

 

Будем мериться грешниками ? Я сейчас Вам нагуглю про католиков педофилов. Хотите?

[Гостья]

Гостья, ваши оправдания напоминают объяснения покойного Эльдара Рязанова почему он неверующий. Он говорил что не верит в Бога потому что его в детстве не научили.

 

Меня тоже в детстве не научили. Но я верю, что Господь Сам вёл меня. Потому что Он вел меня не простыми путями.

[Maxim Bulava]

Начал я Вам ответ писать, а потом бросил. Я не знаю, что говорить человеку, для которого колбаса местного священника в пост важнее, чем любые деяния его единоверцев, если они не происходят непосредственно в деревне Сосновка. Это и не по-Божески, и не по-человечески.

 

Почвы нет для разговора, да.

[Гостья]

Начал я Вам ответ писать, а потом бросил. Я не знаю, что говорить человеку, для которого колбаса местного священника в пост важнее, чем любые деяния его единоверцев, если они не происходят непосредственно в деревне Сосновка. Это и не по-Божески, и не по-человечески.

 

Почвы нет для разговора, да.

 

Видите ли... если человек не живет по вере, значит Апостолы уж точно не его единоверцы. А я искала единоверцев Апостолам. Почвы нет? Т.е. преимущества быть католиком Вы рассказать не можете? Только сказать, что все остальные не правы... ну просто по определению? А я могу Вам рассказать преимущество быть баптистом. Это читать и изучать Писание, стремиться узнать волю Божью относительно своей жизни, знать, что Библия написана и для меня тоже, это получить Духа Святого, который научает, а главное обличает в грехе. Это стремиться жить во Христе всегда, дома, на работе, в магазине и на пляже. Это постоянно сверять свои желания с Божьей волей. Это иметь прямое общение со Христом постоянно. Это получать назидание каждое воскресенье и молиться вместе каждую среду и читать вместе Библию каждую пятницу, что бы пропитываться Словом Божьим , что бы потом опять же жить во Христе постоянно, борясь с греховным ветхим человеком, с Божьей помощью. Что может предложить католическая церковь взамен этого?

[Maxim Bulava]

Извините, я всё еще шокирован. Мне нужно это пережить.

[Maxim Bulava]

Пока я могу сказать, что Вы не научились (у баптистов ли или сами, по жизни) элементарным человеческим реакциям.

[Maxim Bulava]

А я могу Вам рассказать преимущество быть баптистом.

Вы зря их расписали. Сказав, что в Америке Вы не были бы быптисткой, Вы превратили их в мусор. Вы сами не дорожите истинами своей веры, цените лишь ситуативное удобство быть среди "нравственных" людей. которые Вам "всё разъясняют".

 

Очень неприятно.

[Alexander]

... Я привожу места Писания, а мне отвечают - а у нас Предания. Нууу...

Я лично неоднократно приводил в защиту своей позиции по различным предметам обсуждения ссылки на Писание, зная что на Вас аргумент "а у нас Предание" не подействует (так как был на Вашем протестантском месте).

 

Может тогда дело не в наших аргументах, а в том что Вас вполне устраивает Ваше собственное мнение и ничему новому Вы учиться не хотите?

 

Ответьте себе честно, Вы хотя бы по какому-нибудь аспекту религиозного учению поменяли мнение под влиянием форумных дискуссий?

[Alexander]

...

Видите ли... если человек не живет по вере, значит Апостолы уж точно не его единоверцы. А я искала единоверцев Апостолам. Почвы нет? Т.е. преимущества быть католиком Вы рассказать не можете? Только сказать, что все остальные не правы... ну просто по определению? А я могу Вам рассказать преимущество быть баптистом. Это читать и изучать Писание, стремиться узнать волю Божью относительно своей жизни, знать, что Библия написана и для меня тоже, это получить Духа Святого, который научает, а главное обличает в грехе. Это стремиться жить во Христе всегда, дома, на работе, в магазине и на пляже. Это постоянно сверять свои желания с Божьей волей. Это иметь прямое общение со Христом постоянно. Это получать назидание каждое воскресенье и молиться вместе каждую среду и читать вместе Библию каждую пятницу, что бы пропитываться Словом Божьим , что бы потом опять же жить во Христе постоянно, борясь с греховным ветхим человеком, с Божьей помощью. Что может предложить католическая церковь взамен этого?

Какая либо конфессия учит по другому?

И почему взамен? Почему не в добавок к этому?

[Amtaro]

Трудно вести дискуссию, когда колбаса в пост у священника - более тяжёлый грех, чем убийство 100 тысяч человек единоверцем.

[Maxim Bulava]

Я первый раз такое вижу.

[Amtaro]

Похоже на зомбирование, что встречается среди евангеликов. И, увы, нередко.

[Maxim Bulava]

Может быть. Секта какая-то.