"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Гость Денис Нагомиров]

........ Изменено 25 марта, 2016 пользователем Денис Нагомиров

[Гость Денис Нагомиров]

........... Изменено 25 марта, 2016 пользователем Денис Нагомиров

[Neta]

Ясно. Спорить не буду. Вполне возможно что это фальшивка. Я на форуме Слово по этому видео тему открывал - https://forum-slovo.r...p?topic=51248.0

 

Вам же там ответили. Зачем вы еще и здесь спрашиваете?

[Maxim Bulava]

Если ошибаюсь пусть Максим Булава меня поправит, но насколько я помню пары по Каноническому Праву (ну и следуя тексту Беллармина, который бегло просмотрел) это где-то так

Ну, Максим Булава не претендует на звание канониста, но насколько я понимаю, Беллармин и следующие ему, действительно, рассуждают именно так: собор либо коллегия кардиналов не может в точном смысле слова сместить Папу, но имел бы своей задачей осудить Папу, отпавшего ipso facto. "Папа, который явно является еретиком, перестает быть Папой и главой, точно так же, как он перестает быть членом тела Церкви, и вследствие этого он может быть осужден и наказан Церковью", почему такое наказание и не противоречило бы принципам канонического права.

Изменено 29 февраля, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Корнилий]

Владимир, я спорить не буду ни с кем. Но вот что я хотел написать. В РПЦ нет таких проблем как у латинян, в плане обмирщения и размывания церковных границ, возможно у латинян и обесценивание Жертвы Христовой в результате межрелигиозного экуменизма, каких-то принятых постановлений на Втором ватиканском соборе в плане понимания иных религий, усыпление совести у представителей других религий, когда с ними латиняне встречаются.

Границы РПЦ размыты настолько максимально, насколько это возможно. Принадлежать к РПЦ и не верить в Бога это абсолютно нормально в наше время.

[Mar!a]

Принадлежать к РПЦ и не верить в Бога это абсолютно нормально в наше время.

Такие люди где угодно встречаются. В т.ч. и в КЦ. Был у меня один знакомый номинальный католик, которому просто нравилась эстетика латинского обряда и он открыто говорил, что веры у него нет, но ему нравится орган, Месса и т.п. и приходит он грубо говоря порелаксировать.

[Solowhoff]

А что с протестантами тоже уния бывает? :blink:

 

Даже у вас она есть. У Антиохийской ПЦ (с которой РПЦ МП находится в общении) есть т.н. Викариат Западного обряда. Основной контингент прихожан бывшие епископалы (т.е. американские англикане)

[Олега]

А что с протестантами тоже уния бывает? :blink:

 

Даже у вас она есть. У Антиохийской ПЦ (с которой РПЦ МП находится в общении) есть т.н. Викариат Западного обряда. Основной контингент прихожан бывшие епископалы (т.е. американские англикане)

Да у нас чего только нет... ))) И что, Антиохия КЦ мамой, а не сестрой считает? Вот я думаю, ну как так Игил там всё захватил? С чего бы?

[Amtaro]

Римская Церковь избирает нового Папу и созывает Вселенский Собор на котором декларируется, что гражданин еретик утратил юрисдикцию Папы

Это полностью противоречит канправу. Такой собор будет недействителен.

[Павел Недашковский]

Это полностью противоречит канправу. Такой собор будет недействителен

 

Это находится вне правового поля, но не противоречит принципам канонического права. Современные Церковные правовые акты упоминают 3 случая вакантной Кафедры Папы

- смерть Папы

- отречение Папы

- с этим сближается положение Кафедры когда перед Папой стоят непреодолимые препятствия (prorsus impedita) в осуществлении им верховной власти

 

Действия Кардиналов на случай, при котором Кафедра Папы вакантна ipso facto, по причине впадения в ересь и утраты юрисдикции, попросту не описаны - но это не означает, что их действия в таком случаи будут нарушать написанные нормы

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Павел Недашковский

[Amtaro]

У тебя рассуждения, как у седевака, Паша. Та же логика.

[Павел Недашковский]

У тебя рассуждения, как у седевака, Паша. Та же логика.

 

Я воспроизвожу мнение Беллармина. Ошибка седевакантистов не в том, что они говорят "Кафедра Папы может быть вакантной в результате впадения в ересь", а в том, что они говорят "Кафедра Папы есть вакантная в результате впадения в ересь" - ошибка в правоприменении мнения Белларимина, Суареса, Иоанна Пуансо, Фомы Каэтана, Петра Баллерини и других Учителей и канонистов

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Павел Недашковский

[Maxim Bulava]

У тебя рассуждения, как у седевака, Паша. Та же логика.

Андрей, Павел ведь излагает тебе не свое мнение, а господствующую позицию, как ее формулируют канонисты благословенных времен:

 

 

Две приведенные им точки зрения есть, а твоей (она у Беллармина идет как "третье суждение"), извини, нет совсем, так как она маргинальная.

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Maxim Bulava

[Павел Недашковский]

В издании 1952 года "Manuale Theologiae Dogmaticae" Жана-Мари Эрве, в 500-м артикуле как раз идет речь о впадении Папы в ересь и о том, что для объявления вакантной Кафедры Папы для всей Церкви - требуется созыв Генерального Собора (здесь конечно важно провести различие между "полным" и "неполным" Генеральным Собором, как это делает Иоанн Пуансо)

 

 

Изменено 1 марта, 2016 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

То, что за 2000 лет не было прецедентов впадения Папы в ересь с одной стороны не означает автоматически, что Папа не может впасть в ересь, но с другой стороны - это повод задуматься об особой Божественной охране восседающих на Кафедре Петра. Будем надеяться, что таких прецедентов не будет до Эсхатона

[Олега]

То, что за 2000 лет не было прецедентов впадения Папы в ересь с одной стороны не означает автоматически, что Папа не может впасть в ересь, но с другой стороны - это повод задуматься об особой Божественной охране восседающих на Кафедре Петра. Будем надеяться, что таких прецедентов не будет до Эсхатона

Да и не только восседающих на Кафедре Петра. То же самое можно сказать о всех восседающих на Кафедре.

[Solowhoff]

То же самое можно сказать о всех восседающих на Кафедре.

Увы, о других кафедрах мы этого сказать не можем. Даже о т.н. Пентархии. Несторий, Диоскор, Севир и многие другие не дадут соврать.

[Олега]

 

Увы, о других кафедрах мы этого сказать не можем. Даже о т.н. Пентархии. Несторий, Диоскор, Севир и многие другие не дадут соврать.

О ереси да, а о охране нет.

[Владимир М.]

О ереси да, а о охране нет.

Что-то я ничего не понял.

[ioann22]

Все документы, материалы, в которых допускается смещение лица с должности Папы Римского ПОСЛЕ 1-го Ватиканского Собора должны быть признаны устаревшими, считаться материальной канонической ересью. Изменено 1 марта, 2016 пользователем ioann22

[Владимир М.]

А как можно прокомментировать случай с Папой Мартином Исповедником, о котором здесь уже вспоминали? Его отправили в ссылку, а Папой стал Евгений I. Выходит, он в течение года, до смерти св. Мартина, был антипапой?

[Maxim Bulava]

Все документы, материалы, в которых допускается смещение лица с должности Папы Римского ПОСЛЕ 1-го Ватиканского Собора должны быть признаны устаревшими, считаться материальной канонической ересью.

Полностью согласен.

[Maxim Bulava]

Даже формальной ересью.

[Павел Недашковский]

Полностью согласен

 

Также согласен, но рассматриваемый случай - это не смещение Папы, что ересью признавалось всеми упомянутыми авторами, а признание ipso facto впадения в ересь бывшего Папы и утраты им юрисдикции

[Maxim Bulava]

акже согласен, но рассматриваемый случай - это не смещение Папы, что ересью признавалось всеми упомянутыми авторами, а признание ipso facto впадения в ересь бывшего Папы и утраты им юрисдикции

Я про это и говорю. Тема получается забавнее, чем я предполагал.