"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Alexander]

Гостья, епископ мог быть женатым до того как Церковь поняла, что из этого ничего хорошего не выйдет и решила иначе, по слову Божию...

Местами еще не решила

[Amtaro]

Какие же это места, Александр?

[Alexander]

Какие же это места, Александр?

Подозреваю, что восточно-католические

[Helena]

Епископ?

Только священники..

[Amtaro]

Какие же это места, Александр?

Подозреваю, что восточно-католические

Нигде в Католической Церкви нет женатых епископов.

[Дeниc]

Какие же это места, Александр?

Подозреваю, что восточно-католические

 

Нет. Во всех католических церквях, во всех апостольских церквях востока ( т.н. православные, миафизиты и несториане) - везде и всюду епископы безбрачны. А на востоке еще и монахи. Фиктивные, конечно, но под обетами

[Alexander]

...

Нигде в Католической Церкви нет женатых епископов.

Извините, упустил, что Вы о епископах. Я до этого в своем сообщении Гостье о священниках писал, поэтому упустил, что в Вашем сообщении уже о епископах. Еще раз извините, мой недочет, действительно епископы сейчас только безбрачные.

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем Alexander

[Гостья]

 

Гостья, Вам уже отвечали, что Церковь приняла совет апостола Павла со ссылками на Писание! и распространило своей властью этот совет на своих священников.

(вопрос о легитимности такой власти, уже другой вопрос, но совет апостольский и библейский, этого Вы отрицать надеюсь не будете).

Вам мало совета апостола Павла? Дело Ваше конечно. Церкви вполне достаточно.

 

Ну читать то вроде надо всё, а не выборочно. Никто ж не против, если челоек решил не жениться и служить Богу, но и жениться и служить запретить по Писанию не возможно. Это уже явное противоречие.

 

 

Имхо, лучше было бы (в смысле более душеполезно), если Вы бы подняли в своей общине вопрос на каком основании баптисты осуждают употребляющих алкоголь.

Этого уж в Писании точно нет. Но подозреваю, что Вас этот момент "жизни не по Писанию" Вашей конфессии и общины мало заботит.

 

А я на эту тему не говорила здесь еще? Употребляющих алкоголь не осуждают. И у нас братья всегда подчеркивают, что употребление не грех. Но Вы же помните, надеюсь, что пьяницы Царства Божия не наследуют? Вспомнила, эта тема здесь уже поднималась. Хотя вряд ли я ее найду. В общем главное понять кто пьяница. Хорошее было определение - тот кто не может не пить, т.е. находится в зависимости и тот кто теряет над собой контроль когда пьет. В общем зря Вы нас обвиняете. У нас все по Писанию. А пьяниц, написано надо отлучать - с такими и не есть вместе.

[Дeниc]

Все бесконечные течения в протестантизме, включая иеговистов и мормонов, с пеной у рта будут доказывать, что у них все по Писанию. Уже наслушался такого и от иеговистов, и от пятидесятников, и даже от мормонов. Чем вы от них отличаетесь по-сути? Тут вот некий Денис В.Н. тоже готов сутками доказывать, что де кальвинисты - строго по Писанию. А вы, как я понял, арминианка. И получается, что либо вы не по Писанию, либо все остальные протестанты и баптисты-кальвинисты не по Писанию)))

[Helena]

Еще раз - все протестанты пользуются Писанием незаконно.

Оно принадлежит Католической Православной Церкви, которая приняла его на своих соборах.

[Amtaro]

Ладно уж, Гостья, российские евангелики отлучают даже за запах спиртного изо рта. Поэтому у вас сильно развито, как я слыхал, стукачество.

[Гостья]

Ладно уж, Гостья, российские евангелики отлучают даже за запах спиртного изо рта. Поэтому у вас сильно развито, как я слыхал, стукачество.

 

Не забывайте про человеческий фактор. Даже здесь, на форуме, все католики разные. А ксли выйти за границы форума, то видим огромное разнообразие католической жизни. Правильно? То же самое и с потестантами и с баптистами. Католики есть разных обрядов, баптисты разных союзов. РС МСУ БНЦ это только первое что вспомнилось. Соответственно и отношение к практическим вопросам может отличаться. У нас так, как я рассказала. Братья говорят что употребление не грех, но сами не пью. Мы же в России живем. Здесь у всех либо наследстаенность плохая, либо для других помлужишь соблазном. Вот только из этих соображений и не пьют. Как сами они объяснчют.

[Гостья]

Еще раз - все протестанты пользуются Писанием незаконно.

Оно принадлежит Католической Православной Церкви, которая приняла его на своих соборах.

 

Вот только не надо мне тут свои агитки рассказывать. Писание дано всем христианам. Никто его приватизировать не может. А соборы пооводились когда церковь была единая и не разделенная, а значит к нынешним организациям, присвоившим себе правильные названия, никакого отношения не имеет. Когда католики и православные разъединились, они потеряли право на приватизацию Писания.?? Как в свое время отступившие от Бога иудеи. Иисус , придя к ним обвинчл их именно в этом. Что они предания своих отцов поставили выше Божьих заповедей. Католики и правосоавные надеятся на заслуги своих святых, как евреи говорили - у нас храм, у нас храм. Но это им не помогло. Так что заклинание - наше Писание, наше Писание, тоже ниеому не поможет. Бог и из камней может сделать детей Аврааму.

[Maxim Bulava]

А соборы пооводились когда церковь была единая и не разделенная, а значит к нынешним организациям, присвоившим себе правильные названия, никакого отношения не имеет. Когда католики и православные разъединились, они потеряли право на приватизацию Писания.

А вы не замечаете еще одного варианта: что Церковь никуда не делась и так и осталась единственной и неразделенной, и что у одной нынешней "организации" все права Церкви могут оказаться, а вот у других - нет?

[Helena]

Писание дано всем христианам.

 

Гостья, кем оно дано?

С неба прямо упало в руки, или все-таки принят Католической Церковью канон книг на соборах?

[Денис В.Н.]

А соборы проводились

 

А на Соборах учили так как баптисты учат?

[Гостья]

А соборы пооводились когда церковь была единая и не разделенная, а значит к нынешним организациям, присвоившим себе правильные названия, никакого отношения не имеет. Когда католики и православные разъединились, они потеряли право на приватизацию Писания.

А вы не замечаете еще одного варианта: что Церковь никуда не делась и так и осталась единственной и неразделенной, и что у одной нынешней "организации" все права Церкви могут оказаться, а вот у других - нет?

 

Нет. Учитывая многочисленные отступления в истории всех нынешних религиозных организаций, ни у кого таких прав нет. Церковь есть. Но она не в границах религиозных земных организаций.

[Maxim Bulava]

Нет. Учитывая многочисленные отступления в истории всех нынешних религиозных организаций, ни у кого таких прав нет. Церковь есть. Но она не в границах религиозных земных организаций.

Может, и "отступления" - тоже кажущиеся?

[Гостья]

Писание дано всем христианам.

 

Гостья, кем оно дано?

С неба прямо упало в руки, или все-таки принят Католической Церковью канон книг на соборах?

 

Церковью, но не той, которая в наше время называется РКЦ или РПЦ или еще как угодно. Это всё осколки той единой Церкви. И мы то же такие же осколки, как и Вы и все имеем право на общее наследие.

[Гостья]

Насколько я помню , был даже иконоборческий собор, где учили так же как баптисты относиться к иконам.

[Maxim Bulava]

Точно, были такие еретичские соборы, которые учили такому же еретическому учению.

[Гостья]

Точно, были такие еретичские соборы, которые учили такому же еретическому учению.

 

А почему такое недоверие соборам? А вдруг еритическим был другой, который отменил решения предыдущего? Да вообще как Вы можете считать соборы еритическими? Если Вы ставите их решения выше Писания? Тогда соборы вообще не аргумент.

[Гостья]

Нет. Учитывая многочисленные отступления в истории всех нынешних религиозных организаций, ни у кого таких прав нет. Церковь есть. Но она не в границах религиозных земных организаций.

Может, и "отступления" - тоже кажущиеся?

 

Вы инквизицию и крестовые походы не считаете отступлением? Вроде уже КЦ признала, что была не права? Или нет?

[Helena]

Нет, конечно.

КЦ просила прощения за перегибы, но не за сам факт.

[Радка]

Церковью, но не той, которая в наше время называется РКЦ или РПЦ или еще как угодно. Это всё осколки той единой Церкви. И мы то же такие же осколки, как и Вы и все имеем право на общее наследие.

Помнится, когда я была лютеранкой, у нас всячески пествовалась мысль, что мы как раз и являемся "той самой" Церковью, что за века просто злые католики и иже с ними "взяли и исказили", дьявол "наложил на Церковь кучу", а вот Лютер и Ко разгребли эти Авгиевы конюшни, очистили от искажений и привели к изначальному варианту. Знакомые радикальные протестанты о том же бухтели, только говорили, что Лютер, мол, до конца не довел процесс, затормозился на полпути.

А ныне баптисты, оказываются. даже и не отрицают, что не являются членами Церкви, основанной Христом и апостолами, Церкви времен первых Вселенских Соборов, а являются всего лишь ее осколками. Мне, правда, непонятно, как Церковь Христова может, прости Господи, расколоться, разлететься на осколки, перестать существовать и стать "не той". Ну да это уже на совести протестантов.