Вопросы о католичестве

[TAH]

Просто тесно, наверное, чтобы широко руки разводить. Мусульмане вообще обычно в строю молятся, там локти прижаты.

[Stanislaus Olaus]

А про перевернутые ладони впереди себя, - что я постоянно вижу среди части прихожан на Мессе, вот это мне странно.

Так это для благодати — она падает с небес и попадает прямо на ладони!

[Oleg-Michael]

"Чунга-чанга" - это лайт-версия "оранты". Тоже рубриками не предписана (диакону, например, прямо запрещена - делайте выводы относительно мирян).

[Марион]

Жест "оранта" во время "Отче наш" предписан рубриками для священника и ни для кого больше. Можно сложить ладони или держать руки опущенными.

А вот в березниковском приходе Царицы Мира так молятся - наравне со священником - все прихожане. Подобный лес воздетых рук выглядит достаточно странно, впечатление, как будто в этот момент в какую-то секту попал.

[Petra]

ха, погуглив вышла по ссылке на эту тему здесь https://catholichurch.ru/index.php/topic/1677-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81/page__st__80

[Helena]

А вот такой вопрос - интересно..

 

После благословения Пресвятыми Дарами, когда надо креститься?

После каждого из трех, или после всех, или вообще не надо?

Все делают по-разному.

 

Есть установленное правило?

[Ermina]

Вроде после первого.

[Helena]

Вроде после первого.

Армяне - после каждого, поляки - после третьего..

А как надо?

[Елена Томина]

"Как Бог на душу положит". Нет, в самом деле, есть моменты, когда крестное знамение и коленопреклонение обязательны, хотя и здесь я, например, не вижу большого греха, если кто-то и пропустит нужный момент (вдруг душа в это время молитвой на седьмое небо вознесена? ) Во всех остальных случаях, если есть побуждение преклонить колено или перекреститься, я полагаю, оному надо следовать (а вдруг перед тобой Он стоит, просто ты Его земными очами не видишь, но сердце - оно же зрячее ).

Разумеется, надобно знать и исполнять свой обряд, но с излишней щепетильностью в нем, боюсь мы и до "козленка в молоке матери его" докатимся

[Helena]

А вот такой вопрос - грекокатолики, которые не меняли обряд и ходят в латинский храм, - ведь у них и епископ другой?

[Oleg-Michael]

А вот такой вопрос - грекокатолики, которые не меняли обряд и ходят в латинский храм, - ведь у них и епископ другой?

 

Да, по всем существенным вопросам, типа действительности брака, разрешения на рукоположение и т. п., им надо обращаться к ординарию российских греко-католиков - епископу Иосифу Верту.

[Neta]

Всем, кто не менял обряд, надо к владыке Верту обращаться?)

[Mar!a]

"Чунга-чанга"

 

:D Спасибо, Михаил.

 

Мне, кстати, всегда было интересно откуда это появилось среди прихожан латинского обряда. От конвертитов харизматов переняли?

Изменено 6 ноября, 2017 пользователем Mar!a

[Oleg-Michael]

Мне, кстати, всегда было интересно откуда это появилось среди прихожан латинского обряда. От конвертитов харизматов переняли?

 

Я думаю, что всё же безобиднее - просто имитируют жест священника. Кое-где это совмещают с хороводиками (берутся за руки).

[Oleg-Michael]

Всем, кто не менял обряд, надо к владыке Верту обращаться?)

 

Не, ну кому-то - к владыке Рафаэлю Франциску Минассяну, ординарию армяно-католиков Восточной Европы, в город Гюмри :-). Я думаю, есть и более экзотические варианты. Но кто крещен в РПЦ - тем к вл. Верту, да. (На территории РФ, естественно, Крым тоже не считается.)

[Helena]

Всем, кто не менял обряд, надо к владыке Верту обращаться?)

 

Не, ну кому-то - к владыке Рафаэлю Франциску Минассяну, ординарию армяно-католиков Восточной Европы, в город Гюмри :-). Я думаю, есть и более экзотические варианты. Но кто крещен в РПЦ - тем к вл. Верту, да. (На территории РФ, естественно, Крым тоже не считается.)

У нас как-то на занятиях один прихожанин узнал, что он католик армянского обряда оказывается - по всем правилам.

[Krass]

А вот такой вопрос - интересно..

 

После благословения Пресвятыми Дарами, когда надо креститься?

После каждого из трех, или после всех, или вообще не надо?

Все делают по-разному.

 

Есть установленное правило?

 

У нас в Беларуси традиционно крестятся один раз. После третьего благословления.

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Krass

[Krass]

А вот такой вопрос - грекокатолики, которые не меняли обряд и ходят в латинский храм, - ведь у них и епископ другой?

 

Да не заморачивайтесь Вы формализмом. Как ходили в латинский храм - так и ходите. Латинского епископа в Москве или Питере вполне можно считать "своим". Неужели кто-то всерьез в Новосибирск поедет из Европейской части РФ ради миропомазания к еп.Верту?

[Helena]

А вот такой вопрос - интересно..

 

После благословения Пресвятыми Дарами, когда надо креститься?

После каждого из трех, или после всех, или вообще не надо?

Все делают по-разному.

 

Есть установленное правило?

 

У нас в Беларуси традиционно крестятся один раз. После третьего благословления.

Вот и поляки также делают.

[Helena]

А вот такой вопрос - грекокатолики, которые не меняли обряд и ходят в латинский храм, - ведь у них и епископ другой?

 

Да не заморачивайтесь Вы формализмом. Как ходили в латинский храм - так и ходите. Латинского епископа в Москве или Питере вполне можно считать "своим". Неужели кто-то всерьез в Новосибирск поедет из Европейской части РФ ради миропомазания к еп.Верту?

Да я-то перешла в латинский обряд. Это меня спросили.

[Oleg-Michael]

Неужели кто-то всерьез в Новосибирск поедет из Европейской части РФ ради миропомазания к еп.Верту?

 

Ну, миропомазывают-то у греков простые священники (причем обычно вместе с крещением), так что ехать не обязательно. Опять же, сам владыка не так редко бывает в наших краях. По сути, личный контакт с епископом нужен только для рукоположения, всё остальное решается по почте. А рукополагают наших (в смысле российских) кандидатов всё равно в УГКЦ, насколько я знаю.

[Helena]

Михаил, а венчание и крещение детей?

Понятно, что достаточно священника, но он же другого обряда.

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Helena

[Oleg-Michael]

Дети при крещении причисляются к обрядовой Церкви своих родителей, если только те прямо не пожелают обратного, вне зависимости от обряда самого таинства. У нас где-то, говорят, живет община халдо-католиков, которые не имеют своего духовенства уже невесть сколько лет, и из поколения в поколение их детей крестят латинские священники, но дети причисляются к Халдейской Церкви по крещению. С браком там сложней - по умолчанию, если ни один из будущих супругов не принадлежит канонически (! - а не только в силу привычки ходить "в костел") к Латинской Церкви, их брак не может быть заключен без участия католического священника восточного обряда. Но тут, во-первых, существуют какие-то диспенсации, про которые я не могу точно сказать, а во-вторых - слава Богу, в Москве, Питере и Кёнигсберге есть греко-католические приходы, можно туда обратиться, кому куда ближе.

[Helena]

Последнее время отцы наши предлагают уже ! молодым менять обряд именно из-за брака, если те не против.

На будущее.

Потому что венчать двух грекокатоликов они не смогут.

Изменено 11 ноября, 2017 пользователем Helena

[Mihail]

Потому что венчать двух грекокатоликов они не смогут.

 

 

Смогут, если Ординарий восточного обряда их делегирует.

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Mihail