Вопросы о католичестве

[TAH]

Она говорит, что ей нравится на Мессе, потому я её и беру с собой.

 

Только и всего. Эмоция не более. Орган, антураж, готика, скамейки, бабок вредных меньше, не заставляют хламидоподобное серое/ чёрное одевать и платок, можно и в джинсах, церковная служба недлинная, люди в церкви чаще приветливы и улыбаются, в конце мессы все друг другу улыбаются и" ручкаются", и т.п., и т.п. Сегодня нравится. При чём здесь необходимость её причастия на католической мессе? На фига? Потому что Папа имеет серьёзное намерение и готовится стать католиком, она-то тут при чём? Причастие подразумевает предварительное покояние и исповедь (к последней тем более без катехизы не допустят крещеную в православии).

На фига? Считаете, не стоит? Лучше работа по дому? ))

Я не спрашивал про необходимость её причастия. Спрашивал про возможность. Отец Сергей сказал, что можно. Теперь надо понять, нужно ли. И если нет - то правильнее ли будет: 1. вообще не присутствовать на Мессе, 2. присутствовать, но не причащаться, 3. Пройти предварительно исповедь (пока не знаю, как это организовать), а потом всё же взять Причастие.

Хочу поговорить в четверг на эту тему с отцом Сергеем.

Изменено 13 декабря, 2016 пользователем TAH

[TAH]

https://www.katolik.r...kom-khrame.html

Ну да:

Служители-католики правомочно преподают Таинства Покаяния, Евхаристии и Помазания больных членам Восточных Церквей, не находящимся в полном общении с Католической Церковью – если последние сами о том попросят и будут настроены подобающим образом».

[Amtaro]

Причастие подразумевает предварительное покояние и исповедь (к последней тем более без катехизы не допустят крещеную в православии).

Допустят. И к причастию и к исповеди. Никогда не надо писать, cat, того чего не знаешь.

[Amtaro]

Я не спрашивал про необходимость её причастия. Спрашивал про возможность. Отец Сергей сказал, что можно. Теперь надо понять, нужно ли. И если нет - то правильнее ли будет: 1. вообще не присутствовать на Мессе, 2. присутствовать, но не причащаться,

Правильнее - причаститься Христу, если есть желание.

[Oleg-Michael]

Но не только желание, а и готовность.

 

Пройти предварительно исповедь (пока не знаю, как это организовать), а потом всё же взять Причастие.

 

Все-таки выражение "взять Причастие" даже по-английски ("take Communion") лучше не употреблять, лучше "принять" ("receive"). И, конечно, причащаться без исповеди в 15 лет попросту нельзя - не в том смысле, что каждый раз перед причащением обязательно исповедоваться (хотя это никогда не повредит), но хотя бы время от времени надо. Не поверю, чтобы в 15 лет было нечего сказать на исповеди :-).

[black cat]

Хочу поговорить в четверг на эту тему с отцом Сергеем.

 

Это самое правильное. Надо информировать священника о ситуации.

[black cat]

https://www.katolik.r...kom-khrame.html

 

Алаверды от православных, мнение которых, по крайней мере в РФ, надо знать и учитывать

https://www.patriarch...xt/1638244.html

 

"Могу сказать одно: евхаристического общения между православными и католиками не существует."

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем black cat

[Hermiona317]

А причём здесь те другие? Это получается произвол вполне определённых лиц.

 

А что, поизвол в кафедральном соборе - это какая-то тайна за семью печатями? Это факт.

[Hermiona317]

Тут явно указано про принадлежащих к Церкви родителей. НА момент крещения вашей дочери Вы ни к какой Церкви не принадлежали.

 

Правильно. Потому что в кан.праве рассматриваются только идеальные ситуации. Тому кто это писал, и в голову бы не пришло, что дети могут быть крещены прежде родителей ( я, например, тоже из этой категории). Это жизнь.

[Hermiona317]

Алаверды от православных, мнение которых, по крайней мере в РФ, надо знать и учитывать

https://www.patriarch...xt/1638244.html

 

"Могу сказать одно: евхаристического общения между православными и католиками не существует."

 

Вот-вот. Потомственный католик тем и отличается от бывшего православного, что никогда не пошлет человека в православный храм причащаться. А у перешедших, наверное, до конца жизни останется эта реакция: с испугом оборачиваться в сторону РПЦ и благоговейно прислушиваться к тому, что она скажет. Дремучий православный менталитет-с.

[Hermiona317]

Она говорит, что ей нравится на Мессе, потому я её и беру с собой.

Только и всего. Эмоция не более.

 

Прозорливый сердцеведец, блин.

[Hermiona317]

Она лучше тем, что у нее папа католик (будущий), а значит, она католичка.

 

Вы сами-то перечитали, что понаписали? Бредятина какая-то.

 

Это только для Вас выглядит бредятиной. Ну и для Радки. Любой человек понимает, когда семья верующая и однородная, то это дает дополнительные преимущества - меньше колебаний, христианский образ жизни, совместная молитва. Больше шансов, что человек не отойдет впоследствии от веры, потому что одна семья, крепкий и надежный союз. Все вместе в храм по воскресеньям и т.д. Когда ты один, всё совсем по-другому.

[TAH]

А что, поизвол в кафедральном соборе - это какая-то тайна за семью печатями? Это факт.

Произвол? Что это - действия определенных лиц, либо общая политика собора?

[TAH]

Все-таки выражение "взять Причастие" даже по-английски ("take Communion") лучше не употреблять, лучше "принять" ("receive"). И, конечно, причащаться без исповеди в 15 лет попросту нельзя - не в том смысле, что каждый раз перед причащением обязательно исповедоваться (хотя это никогда не повредит), но хотя бы время от времени надо. Не поверю, чтобы в 15 лет было нечего сказать на исповеди :-).

Спасибо, Вы правы, "принять", конечно!

Насчет исповеди - тоже совершенно согласен, но не знаю, как это можно организовать на практике. Единственное, что попробую сделать, взять дочь на одну из Месс в Кафедрале и там попросить об исповеди. По ряду причин мне это сложно будет организовать. Как я уже писал, чаще мы посещаем Мессы в Европе. Но там с исповедью на местном языке могут быть проблемы...

[Hermiona317]

Произвол? Что это - действия определенных лиц, либо общая политика собора?

 

Да кто его знает, Тан. Но когда новоприсоединенные остаются без Таинств в то время, когда их проблемы можно через диспенсации решить, и канонист сидит под боком и не подскажет - что это? Равнодушие? Наплевательское отношение? Я не знаю.

Та же история с крещеными катехизируемыми - кто пошустрее, тот уже во время катехизации причащается (и все законно), остальные сидят на лавочках.

Изменено 14 декабря, 2016 пользователем Hermiona317

[Neta]

Таир, у Гермионы печальный опыт. Но так бывает не у всех.

[Hermiona317]

Таир, у Гермионы печальный опыт. Но так бывает не у всех.

 

Ну при чем тут мой опыт-то? У меня совсем другой случай. И к кафедральному собору я не имею отношения, я туда не хожу. Это к нам приходят оттуда с проблемами, которые в кафедрале не хотят решать.

[Mar!a]

Ну если Мария сюда зайдет, то она скажет обратное. Она и ссылку давала на Тимашова, который писал, что катехизируемым принимать Таинства можно.

Зашла. Мы же в теме ТАНа все это уже обсуждали с участием все тех же людей, что и сейчас. На колу мочало? Сейчас есть не только слова о. Сергея, но и документ процедуре присоединения, который тоже уже обсуждали там же. Там все ясно сказано о православных.

Чего же в кафедрале меня (и моих одногруппников по катехизации) от этого категорически отстранили, говорили о необходимости всё предварительно выполнить по правилам.

Не делают так больше уже давно. На катехизации их просто не ставят в известность о том что православные по канону могут приступать к таинствам, они могут об этом так до конца ее и не узнать, если сами целенаправленно не попросят. Ответ о. Сергея Тимашева в группе вк прихода, которую приводила когда в прошлый раз поднималась эта тема был 7 лет назад кажется. А от о. Иосифа я слышала такую аргументацию: если всем крещеным в ПЦ сказать, что можно, то пойдут причащаться же не только бывшие практикующие, но и те, кто о христианстве толком не знает ничего. Я в принципе с ним согласна, что давать добро на Причастие всем без разбора крещеным в ПЦ, которые могли в сознательном возрасте быть не православными, а какими-нибудь сектантами и Бог знает кем еще, не стоит и что этот вопрос нужно решать индивидуально.

[TAH]

Это к нам приходят оттуда с проблемами, которые в кафедрале не хотят решать.

Интересно. Куда приходят?

[Hermiona317]

В приход Святой Ольги.

[Alexander]

....

Вот-вот. Потомственный католик тем и отличается от бывшего православного, что никогда не пошлет человека в православный храм причащаться. А у перешедших, наверное, до конца жизни останется эта реакция: с испугом оборачиваться в сторону РПЦ и благоговейно прислушиваться к тому, что она скажет. Дремучий православный менталитет-с.

 

На 99% в точку. Но я бы сказал "не благоговейно прислушиваться к тому, что она скажет", этого как раз нет совсем, а сознательно или подсознательно сравнивать как было и как стало. Но что голова в ту сторону смотрит по привычке даже спустя 5 лет - это в точку.

[Hermiona317]

Значит, мои наблюдения верны.

[Ermina]

Мне вообще фиолетово мнение РПЦ . И если я высказываю свое мнение, то лишь потому , что это - мой личный опыт, когда люди просили о Таинствах и им (как я сейчас понимаю неправомочно) в этом отказывали. Ну, что же - те кто отказывал, ответят за это перед Богом.

[Ermina]

Не делают так больше уже давно. На катехизации их просто не ставят в известность о том что православные по канону могут приступать к таинствам, они могут об этом так до конца ее и не узнать, если сами целенаправленно не попросят. Ответ о. Сергея Тимашева в группе вк прихода, которую приводила когда в прошлый раз поднималась эта тема был 7 лет назад кажется. А от о. Иосифа я слышала такую аргументацию: если всем крещеным в ПЦ сказать, что можно, то пойдут причащаться же не только бывшие практикующие, но и те, кто о христианстве толком не знает ничего. Я в принципе с ним согласна, что давать добро на Причастие всем без разбора крещеным в ПЦ, которые могли в сознательном возрасте быть не православными, а какими-нибудь сектантами и Бог знает кем еще, не стоит и что этот вопрос нужно решать индивидуально.

То есть от людей сознательно утаивают важную информацию. А настоятель по умолчанию думает о людях плохо, пока они ему не докажут обратное.

[black cat]

Таир, у Гермионы печальный опыт.

 

Последствия видны.