О браке в Католической Церкви

[wergiliy]

Я понимаю это так. Христос указал на то, что изгнанной жене тем самым подается повод прелюбодействовать. Но в отношении прелюбодейной жены сепарация допустима, поскольку таковая, будучи не в состоянии найти себе другого мужа, поскольку женившийся на ней сам стал бы прелюбодеем, в конце концов, вероятно, раскается и примирится с мужем. В этом и заключается отличи точки зрения Христа от взгляда школы Шаммая: новый брак при жизни супруга (-и) невозможен.

 

Приемлемое объяснение. Единственное, что остаётся неясным, почему евангелист употребляет не то слово, которым обычно обозначается прелюбодеяние.

[wannie]

Хорошо. Но всё, что мы здесь обсуждаем - касается почему-то одной ПОМЕСТНОЙ РПЦ. А какова ПРАКТИЧЕСКАЯ ситуация в других поместных ПЦ, интересно?..

Я вот последнее время жалею,что не знаю греческого. Много интересного можно было бы почитать...

И Бърз куда-то запропастился - не спросишь о практике в БПЦ...

Абыдна .

 

Судя по названию темы - все что мы обсуждаем касается РПЦ и многие православные (и не только ) критикуют практику РКЦ за категоричность в этом вопросе. Хотя вот видим, что если посмотреть на примеры из жизни, то ближе к Писанию позиция РКЦ, а позиция поместных Церквей и лютеран в итоге плодит столько же, а то и больше брошенных детей, греха и трагедий.

 

А насколько я поняла, база правил у всех поместных церквей - весьма похожая. Возможно (надеюсь), что все-таки остальные православные Церкви не ставят ЗАГС впереди себя и не признают по факту "развод из ЗАГСа", но по сути ситуация в целом с населением может быть получше, но проблемы на уровне учения о Браке - те же.

[Гость Vita]

 

У меня также создалось впечатление, что РПЦ действительно не видит разницы в данном случае между овдовевшими и разведёнными.

 

Разлученные одним словом. Смертью или еще чем..Раньше люди гораздо короче жили, где-то до 45 лет в среднем. Так брачный союз ,закрепленный Церковью и длился лет 20, примерный ресурс брака. А сейчас всё так увеличилось и удлинилось ,и не все выдерживают.

[Irenko]

Разлученные одним словом. Смертью или еще чем..Раньше люди гораздо короче жили, где-то до 45 лет в среднем. Так брачный союз ,закрепленный Церковью и длился лет 20, примерный ресурс брака. А сейчас всё так увеличилось и удлинилось ,и не все выдерживают.

 

сейчас через год-полтора разводятся. Тоже, видать, не выдерживают.

 

Впрочем, раньше в это время молодая женушка как раз могла в родах преставиться. Вот тебе и путь к новому браку

[Ivan]

[Разлученные одним словом. Смертью или еще чем..Раньше люди гораздо короче жили, где-то до 45 лет в среднем. Так брачный союз ,закрепленный Церковью и длился лет 20, примерный ресурс брака. А сейчас всё так увеличилось и удлинилось ,и не все выдерживают.

Псалом 89:10

Дней лет наших — семьдесят лет, а при большей крепости — восемьдесят лет; и самая лучшая пора их — труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим.

 

Так что на юге жили дольше. Да и вообще ресурс брака в годах ни при каком условии не измеряется. Изменились условия жизни, вот в чем причина.

[Гость Vita]

Впрочем, раньше в это время молодая женушка как раз могла в родах преставиться. Вот тебе и путь к новому браку

Беременная -одной ногой в могиле (с) .Если что- жена отошла к Богу , а муж опять жениться.

[Сергий 58]

Я и не говорю, что именно Вы. Ваш друг Сергий 58, которому Вы активно поддакивали. Его теперь нет, так что это Вам для него

Дмитрий, Вы это сказали именно Сандре, а не мне:

Wannie просто вернула вам ваши же упреки в адрес Католической Церкви. Тогда вы пол-страницы залили своими лицемерными слезами, какая, мол, КЦ жестокая и немилосердная к детям.... Так что теперь кушайте уже вы, приятного аппетита!

Я о детях, кстати, тоже ничего не говорил. Кроме того, что вы и их вместе с родителями из Церкви выставляете. И никуда я не делся, здесь я, но ходить кругами вокруг трёх сосен не вижу необходимости. В данном случае правым останетесь Вы, поскольку у Вас больше прав. К чему дебаты?

[Владимир М.]

Интересно, что св. Епифаний Кипрский высказывается, как кажется, вполне в духе "Основ социальной концепции РПЦ":

 

Народу - по причине его немощи - можно попускать, чтобы он сочетавался и со второй по смерти первой, если не в состоянии удовольствоваться одною супругой. Имеющий одну пребывает в великой похвале и чести и у всех членов церковного чина; а не могущий ограничиться одной, коль скоро она умрет или будет отлучена (от мужа) по какому-нибудь поводу, напр. любодеянию, прелюбодеянию, или, вообще,по вине тяжкой, и сочетавающийся с другою женой или жена со вторым мужем ни божественным словом не осуждается, ни от Церкви и жизни не исключается, но терпится по снисхождению к немощи; - только чтобы кто не имел двух жен одновременно - другой при живой первой, а отделившийся от одной, если случится, законно сочетавается с другою. Ему оказывает милость и священство (иерархия) и святая Церковь Божия - тем боле, когда таковой в прочем благочестив и поступает по закону Божию.

[Mar!a]

Тут на форуме тема отношений мужчины и женщины я смотрю чуть ли самая животрепещущая

Интересующимся взглядом КЦ на брак советую ознакомиться:

1) https://radiomaria.rpod.ru/306981.html

2) https://radiomaria.rpod.ru/307996.html

3) https://radiomaria.rpod.ru/308240.html

[Sandra889]

Интересно, что св. Епифаний Кипрский высказывается, как кажется, вполне в духе "Основ социальной концепции РПЦ":

 

Народу - по причине его немощи - можно попускать, чтобы он сочетавался и со второй по смерти первой, если не в состоянии удовольствоваться одною супругой. Имеющий одну пребывает в великой похвале и чести и у всех членов церковного чина; а не могущий ограничиться одной, коль скоро она умрет или будет отлучена (от мужа) по какому-нибудь поводу, напр. любодеянию, прелюбодеянию, или, вообще,по вине тяжкой, и сочетавающийся с другою женой или жена со вторым мужем ни божественным словом не осуждается, ни от Церкви и жизни не исключается, но терпится по снисхождению к немощи; - только чтобы кто не имел двух жен одновременно - другой при живой первой, а отделившийся от одной, если случится, законно сочетавается с другою. Ему оказывает милость и священство (иерархия) и святая Церковь Божия - тем боле, когда таковой в прочем благочестив и поступает по закону Божию.

 

Хм. Совсем странно.

Древний святой, и...

 

Но ведь в Евангелии - иначе...

Соответственно, это применялось в древней Церкви только в самом крайнем случае и как икономия? Но применялось?

[Павел Недашковский]

Чья концепция тогда действовала - тот и прав ведь!

 

Далеко не все мнения и практики которые встречались в первом тысячелетии автоматически верны. Людей по второму разу тоже крестили

[Mar!a]

Людей по второму разу тоже крестили

Более того, крестили даже покойников. В каком то раннем патерике встречалось рассказ на эту тему, когда ангел спросил авву: "Зачем вы нам отправляете "пустые мешки"?".

[Drogon]

Префект Конгрегации вероучения подтвердил учение Церкви о нерасторжимости брака

 

Брак между крещеными мужчиной и женщиной – это Таинство, которое затрагивает личную, социальную и историческую реальность человека: так начинается статья префекта Конгрегации вероучения Герхарда Мюллера, опубликованная в газете «Оссерваторе Романо». Статья – которая практически воспроизводит июньскую публикацию монс. Мюллера в ответ на некоторые местные инициативы немецкой Церкви в отношении разведенных и второбрачных – еще раз объясняет позицию Церкви по этому вопросу, ссылаясь на документы учительства.

Монс. Мюллер напоминает, что вслед за апостолами Отцы Церкви и позднее Тридентский собор отвергали развод и повторный брак, исключая по этой причине возможность принятия Таинств для разведенных, вступивших в новый брак. И не только: специалисты по каноническому праву называли «злоупотреблением» практику восточных христиан, допускавших развод по «пастырскому снисхождению», открывая путь второму и третьему браку. Речь идет об «экуменическом аспекте – поясняет монс. Мюллер, - который не следует недооценивать».

Затем префект Конгрегации вероучения ссылается на документы современного учительства, продолжающего неизменную традицию Церкви в вопросе о нерасторжимости брака: начиная от документов Второго Ватиканского собора и заканчивая итоговым документом Синода по новой евангелизации 2012 года. Во всех этих документах подтверждается, что разведенные католики, вступившие в новый брак, не могут приступать к Причастию, поскольку их ситуация противоречит единству любви между Христом и Церковью, которое означает само Таинство Евхаристии.

В документах церковного учительства, напоминает монс. Мюллер, подчеркивается также необходимость пастырского сопровождения разведенных, вступивших в новый брак: они призваны понять, что их недопущение к Таинствам – не результат дискриминации, а абсолютная верность воле Христовой. Монс. Мюллер добавляет, что необходимо обращать внимание на действительность Таинства Брака, совершение которого в наши дни часто идет вразрез с христианским пониманием этого Таинства. «Если нельзя установить недействительность брака, - пишет иерарх, - отпущение грехов и Причастие возможно в том случае, когда супруги живут вместе как друзья, как брат с сестрой». Таким образом, следует абсолютно исключить благословение новых союзов.

Прелат добавляет, что стабильные и длительные отношения отвечают духовной и нравственной природе человека: нерасторжимый брак защищает супругов от «произвола чувств», помогает переносить трудности и прежде всего защищает детей. «Любовь – это нечто большее, нежели чувство или инстинкт, - пишет Мюллер. – По своей сути это преданность». И тем, кто рассматривает брак исключительно с мирской точки зрения, «Церковь не может ответить прагматическим приспособлением», поскольку брак, совершенный между крещеными, - это «сверхъестественная реальность».

Прелат обращает внимание на ситуации, в которых «брачное сожительство становится практически невозможным», как в случае физического или психологического насилия. В таких болезненных обстоятельствах Церковь всегда допускала для супругов возможность прекратить совместное жительство, однако при этом брачные узы сохраняются перед Богом и супруги не могут вступить в новый брак.

Монс. Мюллер отвечает тем, кто предлагает сомнительные решения, например, предоставить совести самих разведенных второбрачных, приступать или нет к Евхаристии. Прелат заявляет о недопустимости такого подхода, поскольку, даже когда второбрачные уверены в недействительности предыдущего брака, эта недействительность должна быть подтверждена компетентными органами. Здесь нельзя также применить доктрину об «epicheia» - согласно которой человеческие поступки не всегда могут соответствовать общему закону: нерасторжимость Таинства Брака относится к Божественному праву. А тех, кто апеллирует к милосердию Бога, монс. Мюллер предостерегает от «ложного упоминания о милосердии», наносящего ущерб образу Бога: «Милосердие Бога – это не освобождение от заповедей и от указаний Церкви», - подчеркивает монс. Мюллер.

Наконец, префект Конгрегации вероучения настаивает на пастырском попечении разведенных, вступивших в новый брак: оно не должно сводиться к вопросу о принятии Таинств. «Помимо сакраментального Причастия, есть различные способы войти в общение с Богом: посредством веры, надежды и любви, покаяния и молитвы». «Бог может даровать людям Свою близость и Свое спасение разными путями, даже если они живут в противоречивых ситуациях, - пишет в заключение иерарх. – Пастырская забота, основанная на истине и любви, всегда найдет верные способы и пути».

 

Текст взят со страницы https://ru.radiovaticana.va/news/2013/10/23/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%BB_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8_%D0%BE/rus-739783

сайта Радио Ватикана

[Владимир М.]

Далеко не все мнения и практики которые встречались в первом тысячелетии автоматически верны.

Но все же, если исходить из свидетельства Епифания Кипрского, практика древней Церкви в отношении расторжения брака отнюдь не была повсеместно тождественной нынешней практике Католической Церкви, так?

[xiucai]

Чья концепция тогда действовала - тот и прав ведь!

 

Далеко не все мнения и практики которые встречались в первом тысячелетии автоматически верны. Людей по второму разу тоже крестили

И сейчас крестят.

А практика "крещения для умерших" прямо отражена у апостола Павла и оставлена без осуждения.

[xiucai]

Но все же, если исходить из свидетельства Епифания Кипрского, практика древней Церкви в отношении расторжения брака отнюдь не была повсеместно тождественной нынешней практике Католической Церкви, так?

 

А что Вас смущает?

[Владимир М.]

А практика "крещения для умерших" прямо отражена у апостола Павла и оставлена без осуждения.

Это не единственно возможное понимание слов ап. Павла.

 

А что Вас смущает?

Возможность заключения нового брака при живом (живой) супруге.

[Drogon]

Выделена тема -Ветхий и Новый Зветы о разводе и разделении (https://catholichurch.ru/index.php/topic/1917-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%B8%D0%B9-%D0%B8-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%BE-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%B8-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8/ )

[Ana]

Со ссылкой на книгу "Брак в средневековой Англии" Конана МакКартера, тут утверждается что

 

В Англии времен раннего Средневековья церковные теологи признавали развод при нескольких обстоятельствах.

Муж мог разойтись с женой без угрызений совести, если жена совершила прелюбодеяние. Женщина, собственно, могла разойтись с мужем, если он был ей неверен, но только в том случае, если это было ее первое замужество. Также она имела право оставить мужа, если он попадал в рабство в результате какого-то уголовного действия. Оставленный муж имел право жениться снова только через пять лет, да и то по разрешению епископа, которое выдавалось в том случае, если примирение супругов не выглядело возможным.

Могли заключить новый брак те, чьи супруги попали в плен к врагу, и чья судьба была неизвестна. Здесь было несколько регуляций по поводу срока отсутствия, и того, будет ли вернувшийся неожиданно супруг/супруга иметь легальные брачные права на свою заключившую новый брак половину.

 

Вообще взгляды христианской церкви на развод сильно варьировали, очевидно, вместе с условиями и прочими реалиями жизни. Историки считают, что в шестом-седьмом веках разводы по взаимному желанию были обычным делом, в восьмом веке за разведенными не признавалось права на следующий церковный брак, и в последующие столетия, когда светский закон стал потихоньку передавать все дела, связанные с браком, под эгиду церковного закона, церковь все тверже начинает отстаивать доктрину, что брак - это договор на всю жизнь, благославляемый Богом, и, на этом основании, не может быть "передуман" человеком.

 

В середине и конце Средних веков развод существовал в двух формах. Во-первых, в случае, когда брак изначально был неправомерен, как в случае, если у одного из супругов где-то существовала уже половина, и это было скрыто. Во-вторых, если пара попадала под один пункт из длиннейшего листа препятствий к браку: генетическое родство или даже родственые связи через браки родственников (самая популярная причина), импотенция супруга, принуждение к браку силой или запугиванием, несовершеннолетие, имеющийся в наличии официальный обет безбрачия, ситуация, когда один из супругов не состоит в христианской вере. Собственно, все эти препятствия сосредоточены на периоде до вступления в брак, они как бы делают этот брак ненастоящим. Эти разводы признавались по принципу "a vinculo", и расставшиеся супруги считались как бы и не всупавшими никогда в брак.

 

Интересным явлением в средневековой Англии было то, что часть бракоразводных дел никогда и не попадала в церковные суды, а решалась чисто юридически. Даже такие видные персоны, как Эдмунд, граф Корнуэльский, и его жена, Маргарет, договорились в 1294-м году о том, что Маргарет получит финансовую компенсацию, и не будет обращаться в церковный суд с требованием восстановить себя в супружеских правах. Излишне говорить, что такие "саморазводы" церковь осуждала, но на практике они были самым обыденным делом, о котором церковь могла узнать только в случае, если кто-то внезапно обращался в церковный суд, и выяснялось, что брак этот изначально был заключен с человеком, разведенным через договор, а не решением церковного суда.

 

То есть знакомое нам представление о том что нет развода, а может быть только недействительный брак, как утверждают тут сформировалось только к "середине Средних веков" а до этого и мужчина и женщина могли развестись и спустя некоторое время вступить в новый брак, на основании прелюбодеяния первого супруга/супруги.

Это я, так понимаю, практиковалось до того как брак стал признаваться Таинством?

[Drogon]

Это я, так понимаю, практиковалось до того как брак стал признаваться Таинством?

 

А когда и каким образом это случилось по Вашему мнению?

[Ana]

А когда и каким образом это случилось по Вашему мнению?

Моего мнения тут нет. Есть, например, данные вики что официально включено в Таинства, бракосочетание было на веронском соборе в 12 веке.

[Drogon]

Моего мнения тут нет.

 

Ну Вы же написали - "Это я, так понимаю..." Вот я и спросил о Вашем понимании.

 

 

Есть, например, данные вики что официально включено в Таинства, бракосочетание было на веронском соборе в 12 веке.

 

В вики можно и другую информацию прочесть - "Брак — одно из христианских таинств, которое ведет свое начало от ветхозаветных времён"- например.

А в Вашей ссылке идет речь о 1294 годе, что явно не 12 в.

А вот апостол Павел называет брак таинством (в рус. пер. "тайной") в своем послании к Ефесянам. Как быть?

[Ana]

Я не собираюсь оспаривать ТАинственность брака. Да и вообще спорить в мои намерения не входило.

Собственно, я хотела услышать комментарии специалистов по поводу отрывка и ссылки которую я привела.

А собственные "я так понимаю", я вставила скорее из вежливости. (спрашивать не предлагая своих версий хотя бы нулевого порядка мне часто кажется просто невежливым )

[Drogon]

Просто получилось так, будто сначала Брак был чем-то иным, а потом стал вдруг Таинством. А это не так. Терминология, да, долгое время утрясалась...

[xiucai]

А вот интересно, почему перетолковывают 18-е апостольское правило. Согласно ему брак с отпущенной лишает возможности священства, но не церковного общения (если уж ставится в ряд с браками со вдовой, блудницей, рабыней и актрисой).

Может, там как раз учитывалась ситуация со светскими разводами светских же браков?

Изменено 21 января, 2014 пользователем xiucai