О браке в Католической Церкви

[Инесса]

Гермиона. Ну что Вы так злитесь? Всем давно понятно, что Вы просто влипли в ту ситуацию, стали ее заложницей. Что муженек по дури венчался ради какой-то блажи его невесты или всеобщей моды начала 90-х. А потом благополучно разбежались и он забыл обо всем ( у меня дядька так забыл, повенчавшись с одной из 4 супружниц и ничего, зато с последней обратился в Лютеранское Христианство так скажем, наверное даже повенчался, я не уточняла))))). А Вы молодая, влюбленная - куда там было наводить справки о прошлой жизни. А потом вот как оно повернулось - и веру обрели и в западню угодили...Но ведь слова Христа не отменить, Евангелие не переписать, даже если можно изменить ККП, все равно есть вещи неизменные. Так что кругом вилы и правильно Вам сказал Amtaro. А в той писульке, как Вы пренебрежительно выразились, я наоборот увидела свет надежды, да люди не могут причащаться, но они не покинуты Матерью Церковью.

[Hermiona317]

Инесса, хотите бан огрести? Я Вам запрещаю переход на мою личность, сейчас и в будущем.

[Инесса]

А почему бан? ВЫ повсюду трубите о больной мозоли, народ это читает. А ответить нельзя? Еще и Юстину до кучи сюда же приплели. Она совершила одну ошибку в РКЦ и за это теперь платит по счетам. И она знает что именно сделала. А вот Вы не делали ее и платите незаслуженно. За сим удаляюсь.

[Hermiona317]

Бан, потому что переход на личности тут запрещен. И я речь веду не о себе, это Вы меня везде приплетаете к месту и не к месту, уже надоело. А Юстина, совершила ошибку вовсе не в РКЦ. Изменено 18 июня, 2015 пользователем Hermiona317

[Инесса]

ВЫ уверены? Я знаю ситуацию Юстины, так что не будем .

[Hermiona317]

Да, уверена. Похоже это Вы не в курсе, что она венчалась в 18 лет будучи номинально православной.

[Инесса]

Гермиона. У меня даже распечатка есть ее истории, которую я давала для консультации доктору кан.права, поэтому я в курсе.

[Hermiona317]

Ну в курсе, и в курсе. Я рада за Вашу просвещенность.

[Drogon]

"А я думала, это хорошая молитва... "

 

Молитва,не заклинание.

[Hermiona317]

"А я думала, это хорошая молитва... "

 

Молитва,не заклинание.

 

Я и говорю - молитва. Что не так?

[Drogon]

Запрещать может только модератор.

[Инесса]

Да Вы что??? Это лицемерная писулька, где говорится о "любви" и "милосердии", и в то же время запрещает быть крестным, занимать должность в приходе и даже такую малость - быть чтецом??

Если любовь называть лицемерием, то мне жаль Вас. Да, запрещает, чтобы не было соблазна для других, что так можно жить и Церковь это одобряет. Чему может научить крестный, живущий в постоянном грехе? Греховной жизни? Или стоять на месте святом, у амвона? Неужели не понятно, что грешник не может быть вожаком. К чему он будет вести, ко греху?

[Hermiona317]

А я и пожалуюсь модераторам, если еще раз кто-то захочет меня обсудить без моего на то разрешения. Не Вам, разумеется. Изменено 18 июня, 2015 пользователем Hermiona317

[Drogon]

" Что не так?"

 

Все не так. Злость, истерика, хамство...

[Hermiona317]

Да Вы что??? Это лицемерная писулька, где говорится о "любви" и "милосердии", и в то же время запрещает быть крестным, занимать должность в приходе и даже такую малость - быть чтецом??

Если любовь называть лицемерием, то мне жаль Вас. Да, запрещает, чтобы не было соблазна для других, что так можно жить и Церковь это одобряет. Чему может научить крестный, живущий в постоянном грехе? Греховной жизни? Или стоять на месте святом, у амвона? Неужели не понятно, что грешник не может быть вожаком. К чему он будет вести, ко греху?

 

А кто Вам сказал, что это непременно должен быть грешник? Я же не зря привела Вам реальную историю с мужчиной, у которого жена скрыла психическое заболевание. По законам КЦ его брак объективно недействительный. Понимаете? Тут не надо даже долго копать, но... Противодействие со стороны родственников жены и врачебная тайна делают невозможным предоставление доказательств.

 

То есть что у нас получается. Если бы он был православным, то Православная Церковь, снисходя к немощи грешника (действительно снисходя! Не просто пустыми словами!) разрешает ему новый брак и не лишает церковного общения.

Что предлагает КЦ в качестве снисхождения к грешнику: мытье полов, пожертвования, ну и ладно, так и быть - на последнюю лавку можете сесть, чтобы не оскорблять достоинство честных католиков...

 

Вот это и я имела в виду.

[Drogon]

Жалуйтесь.

[Инесса]

А кто Вам сказал, что это непременно должен быть грешник? Я же не зря привела Вам реальную историю с мужчиной, у которого жена скрыла психическое заболевание. По законам КЦ его брак объективно недействительный. Понимаете? Тут не надо даже долго копать, но... Противодействие со стороны родственников жены и врачебная тайна делают невозможным предоставление доказательств.

 

То есть что у нас получается. Если бы он был православным, то Православная Церковь, снисходя к немощи грешника (действительно снисходя! Не просто пустыми словами!) разрешает ему новый брак и не лишает церковного общения.

Что предлагает КЦ в качестве снисхождения к грешнику: мытье полов, пожертвования, ну и ладно, так и быть - на последнюю лавку можете сесть, чтобы не оскорблять достоинство честных католиков...

 

Вот это и я имела в виду.

Если он ей муж перед государством, то врачи обязаны предоставить информацию. И при чем здесь ее родственники? Если только они ее спихивали ему в жены, так это до брака прятали все следы, а после уже все. Так что признают не действительным и я уже рассказывала как было с моим бывшим шефом (когда дело во второй инстанции полгода пылилось просто так)))). И еще, вижу злость по отношению к Католической Церкви. Может того, Вита права была, предложив вернуться в ПЦ? Там же действительно любят грешника и заботятся о нем. Потому что Мать-Церковь так не любят, злясь на Нее и негодуя. И не заставляют плясать под свою дудку иначе плохая. Изменено 18 июня, 2015 пользователем Инесса

[Инесса]

Да, кстати, у нас разведенка, которая не виновная сторона, а пострадавшая, в приходском совете, чуть не главная в нем. И ничего. Никто ее в угол не загонял мыть полы или жертвовать. Причащается, ну сами знаете, почему.

[Hermiona317]

Нет, он разведен 40 лет назад, поэтому никто ему не обязан ничего предоставлять.

 

... предложив вернуться в ПЦ?

 

Нельзя вернуться туда, где никогда не был.

 

P.S. А родственники при том, что они ее опекают, поскольку человек неадекватный теперь совсем.

Изменено 18 июня, 2015 пользователем Hermiona317

[Инесса]

И что он с ней тогда венчался?

[Neta]

Гермиона, снизьте градус своей полемики. Баном пока не угрожаем, но предупреждаем.

[Hermiona317]

И что он с ней тогда венчался?

 

Именно, венчался в Православной Церкви. А потом перешел в КЦ.

[Радка]

Милочка моя, так на минуточку представьте: вот православный человек в 22 года женился, а в течение года выяснил, что его жена больна вялотекущей шизофренией, тока она забыла ему рассказать - наверное, еще и склероз тоже есть. Ему че делать-то? Монахом он не может - иначе не женился бы. Вот он разводится ( Социальная Концепция позволяет, хоть ее и проклинают тут). А потом его духовник благословляет его на второй брак. Прокомментируйте.

А что тут комментировать? Никакого "второго брака" быть попросту не может, ибо это банальное многоженство. В КЦ, как вам должно быть известно, существуют ситуации, когда брак признается недействительным, тогда он аннулируется, а человек может снова венчаться. Это будет не "второй брак", это будет брак первый и единственный. Если бы такой подход был в ПЦ, то и вопросов бы не возникало. Но в том-то и дело, что ПЦ позволяет брать себе вторую, третью etc. жену при действительном первом браке. Причем в социальной концепции, которую вы тут восхваляете, причины для этого самые нелепые указываются - например, заболевание сифилисом или тюремное заключение. Это на бумаге. На практике же и вовсе никаких причин обычно озвучивать не требуется.

[Hermiona317]

Радка, в том-то и дело, что не брак аннулируется, а объявляется недействительным. Брака-то не было в независимости от того, было объявлено это или нет. Понимаете? Объективно недействительный брак - то есть тот, которого нет и не было, но иногда это недоказуемо, и вот это страшно. И ПЦ снисходит к своим прихожанам, понимая, что у человека может не быть десятков лет на бесплодные ожидания.

 

Так что практика гораздо сложнее всяких там бумаг. Буква закона не должна быть выше человека.

[Радка]

Человек в течение жизни постоянно оказывается перед каким-то сложным моральным выборам. Зачастую вопрос стоит так - могу ли я совершить грех, чтобы выпутаться из сложной ситуации? И если вопрос не идет о жизни и смерти, то ответ обычно очевиден - какой бы не была неприятной ситуация, и каким бы невинным не выглядел грех, все же не стоит идти на сделку с совестью. Но почему-то, стоит заговорить о браке, у многих моментально "слетают настройки", и привычные моральные ориентиры с готовностью приносятся в жертву собственным прихотям. Вот мне сейчас постоянно очень нужны деньги. Не на ерунду и развлечения, а на лекарства. Но почему-то передо мной не встает вопроса, имею ли я моральное право подстеречь в подъезде свою престарелую соседку и отобрать у нее пенсию. Но как только речь заходит о грехах против брака, у людей зачастую появляется твердая убежденность, что тут они имеют полное право жить в тяжком грехе. Ну ладно, совесть не укоряет, это понятно - совесть инструмент тонкий, если ее не воспитывать, она может и атрофироваться в некоторых местах. Ну так хоть слова Господа бы послушали. Изменено 18 июня, 2015 пользователем Радка