О браке в Католической Церкви

[Drogon]

Почему, венчая вдовых, должны быть покаянные молитвы?

 

А потому что св. Василия Великого надо все же прочитать. Причем внимательно.

[Sandra889]

З.Ы. Я помню, как Дмитрий-Дрогон объяснил мне, что в древней Церкви бытовало мнение о чуть ли не недопустимости вступления в брак овдовевшим или о том, что на вступающих в брак овдовевших должна накладываться епитимья. Но ведь, согласно словам апостола Павла, это не так? Значит, это мнение дораскольной Церкви было ошибочным? Или нет?

[Sandra889]

А потому что св. Василия Великого надо все же прочитать. Причем внимательно.

 

Дмитрий, я помню то, что Вы мне объяснили . Но разве это не противоречит словам апостола Павла в 1 Коринфянам?..

[Владимир М.]

Второй и третий браки рассматривались в Древней Церкви как врачевство против блуда. От вступающих в них требовался покаянный подвиг очищения совести. Двоеженцы отлучались от Причастия Святых Христовых Тайн на год или два. Вступающим в третий брак назначалась епитимия от 3 до 5 лет (Св. Василий Великий, правила 4, 50). Исключения из этих правил делались только для лиц, расторгнувших брак по вине другого супруга.

 

Но так как и второй брак все-таки был разрешен апостолом, если и он был заключен «в Господе» (1 Кор. 7, 39), то Церковь, хотя и оставляла второбрачных без своего благословения, однако не могла не признать в их союзе характера Таинства с той мерой благодати, какая присуща каждому христианину и его браку в силу Таинств Крещения и Миропомазания. Без сомнения, общецерковная мысль выражена в следующих словах блаженного Августина: «Вступающий не в первый брак не совершил греха, а только утратил некоторую меру Таинства, необходимую для приобретения добродетельной жизни, для получения печати церковного рукоположения». Умаление Таинства во втором браке усматривалось, конечно, в том, что он уже не представлял собою «полного образа» духовного союза Христа с Церковью — Единого с единою, а уподобляется этому союзу только по своей нерасторжимости, в чем блаженный Августин и полагал «существо Таинства Брака».

 

https://churchs.kiev.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=670:2011-02-08-13-50-22&catid=47:2011-01-26-16-06-50&Itemid=103

[Marishkin]

Никаких "развенчаний" не существует. В принципе.

Строго говоря, и "повторных венчаний" - тоже. Есть благословение на повторный брак, причём в Чине (так сказать, при повторном венчании) читаются покаянные молитвы.

Вообще-то пару лет назад я, в поисках не помню чего, интенсивно шарилась на православных ресурсах и, в частности, обнаружила ответ священника по вопросу о повторном браке, из которого следовало не только то, что таковой брак возможен, но и то, что он может быть совершён "великим чином", то есть тем же чином, что и первый брак, при условии, что вторая сторона венчается впервые.

У меня также создалось впечатление, что РПЦ действительно не видит разницы в данном случае между овдовевшими и разведёнными.

[Irenko]

З.Ы. Я помню, как Дмитрий-Дрогон объяснил мне, что в древней Церкви бытовало мнение о чуть ли не недопустимости вступления в брак овдовевшим или о том, что на вступающих в брак овдовевших должна накладываться епитимья. Но ведь, согласно словам апостола Павла, это не так? Значит, это мнение дораскольной Церкви было ошибочным? Или нет?

 

Саш, а ты сама внимательно читала?

 

Безбрачным же и вдовам говорю: хорошо им оставаться, как я.

Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться

 

Жена связана законом, доколе жив муж ее; если же муж ее умрет, свободна выйти, за кого хочет, только в Господе. Но она блаженнее, если останется так, по моему совету; а думаю, и я имею Духа Божия.

 

То есть не "дождитесь, пока муж помрет, вот тогда и оторветесь", а лучше оставайтесь безбрачными, но если уж совсем невмоготу, то честнее вступить в брак, если уж сублимировать не выходит. Вот тут как раз эта пресловутая икономия, снисхождение к немощи.

[Liusi]

Рискну предположить, что в Украине дела с церковными браками могут обстоять именно так, как пишет Сандра или у нее просто нет таких реальных знакомых, кто это проделал на практике, а все ее умозаключения построены исключительно на теории, причем читать она может первоисточники, но выводы делает ошибочные.

В России же практика с церковными "разводами" и новыми "венчаниями" при здравствующем втором супруге почти повсеместно.

[Владимир М.]

В России же практика с церковными "разводами" и новыми "венчаниями" при здравствующем втором супруге почти повсеместно.

В Украине тоже. Не наю, может, не во всех епархиях, но как-то сомнительно, чтобы практика настолько варьировалась от епархии к епархии.

[Irenko]

В Украине тоже. Не наю, может, не во всех епархиях, но как-то сомнительно, чтобы практика настолько варьировалась от епархии к епархии.

 

Угу, но просто Саше нравится ощущать себя причастной к гонимому и порицаемому меньшинству. Если бы она была на православном форуме, мне кажется, она писала бы, как правы католики. Но там ее быстренько бы забанили, а тут можно свое "несогласинг" выразить на 23 страницах разными словами. Потому что если все мыслят сходно, то нет никакого повода написать "знаю, сейчас в меня полетят тапки и тухлые помидорыможетеменязабанить,но...". А после "но" следует любое мнение, отличное от большинства.

[Sandra889]

Наоборот . На православном форуме (на одном, по крайней мере) банят крайне редко . Там даже за мат первый раз только предупреждение дают. А уж за то,что католики хорошие, дадут что-то, только если это будет злостный оффтоп .

 

На моей памяти там мгновенно забанили только двух участников: одного - после слов: "люцифер - ангел света", другого - после "я есмь помазанник Божий, но меня пока не признают".

 

По сравнению со "Словом", имхо, модерация здесь в разы строже. Может, это и правильно. Свои плюсы и минусы есть везде.

 

(На Курае - не знаю: бываю там от силы пару раз в году).

 

З.Ы. Но с гонимым меньшинством - согласна .

[Sandra889]

Рискну предположить, что в Украине дела с церковными браками могут обстоять именно так, как пишет Сандра или у нее просто нет таких реальных знакомых, кто это проделал на практике, а все ее умозаключения построены исключительно на теории, причем читать она может первоисточники, но выводы делает ошибочные.

В России же практика с церковными "разводами" и новыми "венчаниями" при здравствующем втором супруге почти повсеместно.

 

Люси, у меня нет не только реальных знакомых,венчавшихся в церкви, у меня и знакомых, ходящих в церковь, почти нет .

Но о том, что процедур "развенчания" нет - я и так знаю . Для этого не обязательно иметь таких знакомых.

[Sandra889]

Кстати, в ситуации с дядей Пушкина мне непонятно вот что: супругу благословили на второй брак, а сам дядя Пушкина-то почему должен был быть безбрачным? Его на второй брак не благословили?

[wannie]

Кстати, в ситуации с дядей Пушкина мне непонятно вот что: супругу благословили на второй брак, а сам дядя Пушкина-то почему должен был быть безбрачным? Его на второй брак не благословили?

 

Ну так он виноватая сторона. Ии жена быстренько после развода вышла замуж, а Василию Львовичу назначили 7 лет епитимьи с 6 месяцами в монастыре без права повторный женитьбы. Он, кстати, потом сошелся (жениться не мог) с какой-то купчихой и имел детей - все они считались незаконнорожденными - это к вопросу о том, как практика РПЦ заботится о "бедных детях"...

[Sandra889]

Ну,если виноватая сторона- то понятно... Жалко его, конечно, и лучше было бы,чтоб как у протестантов и он мог жениться. Но раз виноватая сторона - понятно.

[wannie]

Ну как сказать, жалко и понятно. Ситуацию можно рассмотреть в следующем свете, жили-были супруги, муж возможно был слаб до женского полу, но жену при этом любил. Жена терпела и вдруг на горизонте появляется куда более интересный молодой заводчик. Жена быстренько подает на развод, а после развода СПЕШНО выходит замуж. Все это притом, что муж разводится не хочет. Конкретная история, которая и фурора особого не вызвала в тогдашнем обществе - так посудачили, т.е - дело обыденное...

 

Где в этой истории душещипательные моменты брошенных невиновных сторон, страдающих от одиночества, пока "виновный"-подлец наслаждается преступным счастьем и никак не желает вернуться в семью? Где бедные-несчастные дети от второго брака, которые иначе были бы незаконными - получается, что правила РПЦ как раз способствуют появлению незаконных детей? Ведь права на второй брак лишают как раз сторону, которая "зову плоти" наиболее подвержена? Кого в этой конкретной истории разрешение на второй брак уберегало от греха?

[Sandra889]

Ну как сказать, жалко и понятно. Ситуацию можно рассмотреть в следующем свете, жили-были супруги, муж возможно был слаб до женского полу, но жену при этом любил. Жена терпела и вдруг на горизонте появляется куда более интересный молодой заводчик. Жена быстренько подает на развод, а после развода СПЕШНО выходит замуж. Все это притом, что муж разводится не хочет. Конкретная история, которая и фурора особого не вызвала в тогдашнем обществе - так посудачили, т.е - дело обыденное...

 

Где в этой истории душещипательные моменты брошенных невиновных сторон, страдающих от одиночества, пока "виновный"-подлец наслаждается преступным счастьем и никак не желает вернуться в семью? Где бедные-несчастные дети от второго брака, которые иначе были бы незаконными - получается, что правила РПЦ как раз способствуют появлению незаконных детей? Ведь права на второй брак лишают как раз сторону, которая "зову плоти" наиболее подвержена? Кого в этой конкретной истории разрешение на второй брак уберегало от греха?

 

Wannie, а,как бы это жестоко не звучало, почему Церковь должна заботиться о чьих-то чувствах, детях и т.п.? У Неё есть чёткое указание: брак не расторгается, кроме как по причине прелюбодеяния. Из этого исходят, а не из того,кто на что более падок, у кого потом могут родиться незаконнорождённые дети и т.п.

 

Вообще, конечно, чем больше вникаю, тем больше понимаю, что милосерднее всего - таки у протестантов...

 

З.Ы. Если жена дяди Пушкина жестоко с ним обошлась - что ж, Бог ей судья. Как и ему. Как и всем нам. Тем более,что "каждая несчастливая семья несчастлива по-своему", и мы не знаем,что именно ей (да и ему) довелось пережить...

[Радка]

У Неё есть чёткое указание: брак не расторгается, кроме как по причине прелюбодеяния.

 

Да нет такого указания.

[Drogon]

Wannie, а,как бы это жестоко не звучало, почему Церковь должна заботиться о чьих-то чувствах, детях и т.п.? У Неё есть чёткое указание: брак не расторгается, кроме как по причине прелюбодеяния. Из этого исходят, а не из того,кто на что более падок, у кого потом могут родиться незаконнорождённые дети и т.п.

 

Wannie просто вернула вам ваши же упреки в адрес Католической Церкви. Тогда вы пол-страницы залили своими лицемерными слезами, какая, мол, КЦ жестокая и немилосердная к детям.... Так что теперь кушайте уже вы, приятного аппетита!

 

В Евангелии про причину прелюбодеяния ничего нет. А в РПЦ брак расторгается по многим причинам (см. Основы Социальной концепции РПЦ).

[Neta]

А понятие незаконнорожденности в КЦ есть?

[Sandra889]

Wannie просто вернула вам ваши же упреки в адрес Католической Церкви. Тогда вы пол-страницы залили своими лицемерными слезами, какая, мол, КЦ жестокая и немилосердная к детям.... Так что теперь кушайте уже вы, приятного аппетита!

 

ГДЕ??? Гдея сказала хоть слово про детей и пр.? Я говорила, что поражаюсь, что людей лишают Причастия - это да. И что считаю это жестоким.

Где мои слова о немилосердности КЦ к детям?

 

В Евангелии про причину прелюбодеяния ничего нет.

 

Есть.

 

31Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.

³²А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины любодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

 

 

Евангелие от Матфея, 5 глава.

[Drogon]

ГДЕ??? Где я сказала хоть слово про детей и пр.?

 

Я и не говорю, что именно Вы. Ваш друг Сергий 58, которому Вы активно поддакивали. Его теперь нет, так что это Вам для него

 

Есть.

 

Евангелие от Матфея, 5 глава.

 

Это уже разъяснялось, и не один раз, и ссылки были приведены. Внимательнее читайте тему.

[Drogon]

А понятие незаконнорожденности в КЦ есть?

 

Естественно.

 

Если есть понятие законного брака, то все рожденные вне его - незаконнорожденные.

[wergiliy]

У Неё есть чёткое указание: брак не расторгается, кроме как по причине прелюбодеяния.

 

От кого у вашей церкви такое указание? От кривого перевода священного текста? Понимаете, нет в Евангелии такого указания, нет, от слова "совсем". Есть указание расторгать "по вине любодеяния" - т.е. расходиться, если имеет место не брак, а незаконное сожительство.

[Владимир М.]

От кого у вашей церкви такое указание? От кривого перевода священного текста? Понимаете, нет в Евангелии такого указания, нет, от слова "совсем". Есть указание расторгать "по вине любодеяния" - т.е. расходиться, если имеет место не брак, а незаконное сожительство.

Тем не менее, стоит заметить, что такой авторитетный отец как Иоанн Златоуст понимал в данном случае слово "порниа" как супружескую измену, т.е. фактически рассматривал слова "порниа" и "михиа" в качестве синонимов. Но при этом, он, конечно же, нирчего не говорил о возможности вступления в новый.брак при живом супруге.

[wergiliy]

Тем не менее, в Евангелии эти слова используются для обозначения разных грехов, скажем в Матф.15:19 или в Гал. 5:19. И в том же Матф.5:32 первый раз используется слово "порниа", а два следующих - мохаио. Так что, я думаю, Златоуст тут был неточен.