"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[ioann22]

Рим по поводу михианской ереси был на стороне Студита.

[Павел Недашковский]

А чего здесь мудрить? Бог Благой и то, что Он желает - Благо по определению. При этом

 

- Оккам считал, что основание морального закона это абсолютная воля Бога, как Суверена, поэтому Бог мог бы и может установить моральный закон контрадиктный существующему (как пример предписание Аврааму)

- Св. Фома считал, что основание морального закона это абсолютное познание Богом Самого Себя, как абсолютное Благо, исходя из чего, Бог создает неизменный моральный закон критерием которого выступает неизменная Благость Бога (случай с Авраамом, по мнению Св. Фомы, не создает новый моральный закон контрадиктный Вечному Закону)

 

Разумеется, что прав Св. Фома. Моральный закон, установленный Богом, не рандомный

 

"Lex aeterna nihil aliud est quam ratio Divinae sapientiae" (Вечный Закон есть ни что иное, как положение Божественной мудрости)

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем Павел Недашковский

[TAH]

(случай с Авраамом, по мнению Св. Фомы, не создает новый моральный закон контрадиктный неизменному предписанию "не убий")

А как объясняет Св.Фома "предписание" Аврааму?

[Павел Недашковский]

А как объясняет Св.Фома "предписание" Аврааму?

 

"Но естественная смерть насылается властью Божией из-за первородного греха, согласно этим словам (1 Цар 2,6) "Господь умерщвляет и оживляет". И потому без какой-либо несправедливости по приказанию Божию смерть может быть причинена любому человеку, как виновному, так и невинному"

[Павел Недашковский]

По поводу "диспесаций" важно указать, что Бог их делает из позитивного Божественного права, но не из Вечного и Естественного права

 

Так, может быть исключение допускающее полигамию (как в случаи с сексуальной моральностью Патриархов) т.е. диспенсация от Божественного позитивного закона (объявленной Заповеди), но не может быть исключения допускающего полиандрию (как противоречащую не только Божественному позитивному закону но и Естественному закону)

 

Божественный позитивный закон (Заповедь или предписание) может

- ужесточить нормы Естественного закона (например ввести моногамию)

- дать диспенсацию от другого Божественного позитивного закона (например от моногамии)

 

Божественный позитивный закон не может

- отменить Естественный закон (ввести полиандрию)

 

"Не может" не в смысле внешнего ограничения воли Бога, но в смысле внутренней истинности (справедивости) и благости Вечного и Естественного закона установленного Богом в отношении сотворенного Им мира, как выражения Благости Самого Творца

Изменено 26 апреля, 2017 пользователем Павел Недашковский

[TAH]

 

"Но естественная смерть насылается властью Божией из-за первородного греха, согласно этим словам (1 Цар 2,6) "Господь умерщвляет и оживляет". И потому без какой-либо несправедливости по приказанию Божию смерть может быть причинена любому человеку, как виновному, так и невинному"

То есть, если ночью (днём) к кому-то явился ангел и передал указание убить виновного (невиновного), то можно исполнять со спокойной душой, не опасаясь, что это грех? Ну, от УК, понятно, защиты не положено ((

[Maxim Bulava]

Папа Франциск в специально написанных к визиту в Фатиму молитвах провозглашает себя "епископом, одетым в белое"(1).

 

 

Это же Коппола какой-то. А Нета говорила, что апокалипсису не будет....

 

____________________________________________

 

1. Образ, фигурирующий в т.н. "третьей тайне Фатимы".

Изменено 13 мая, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Maxim Bulava]

Изменено 13 мая, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Дмитрий]

Папа Франциск в специально написанных к визиту в Фатиму молитвах провозглашает себя "епископом, одетым в белое"(1).

 

 

Это же Коппола какой-то. А Нета говорила, что апокалипсису не будет....

 

____________________________________________

 

1. Образ, фигурирующий в т.н. "третьей тайне Фатимы".

 

Почему Коппола, что может значить самоназвание епископом в белом? И вообще, расскажите поподробнее, про апокалипсис всегда интересно. Что там такое скрывал Ватикан с 1960 и что он скрывает до сих пор? Информации на русском как-то мало.

[Maxim Bulava]

Почему Коппола

Ну, это, типа, шутка. Коппола снял "Апокалипсис сегодня".

что может значить самоназвание епископом в белом?

А давайте разберемся, какие есть варианты

 

Сначала из Третьей Тайны.

 

"После двух частей, которые я уже объяснила, слева от Божией Матери и немного выше, мы увидели Ангела с огненным мечом в левой руке. Пылая, меч извергал языки пламени, которые могли бы сжечь всю Землю, но они затухали, касаясь великолепного сияния, которое Божия Матерь излучала навстречу им из своей правой руки. Указывая на землю своей правой рукой, Ангел закричал громким голосом: «Покайтесь, покайтесь, покайтесь!» Мы увидели в бесконечно ярком свете, что есть Бог, нечто подобное тому, как изображения людей появляются в зеркале, когда они проходят перед ним: епископа, одетого в белое, — нам показалось, что это был Святейший Отец. Там были и другие епископы, священники, верующие мужчины и женщины. Они поднимались вверх по крутой горе, на вершине которой был большой Крест из неотёсанных стволов пробкового дерева. Прежде чем попасть туда, Святейший Отец прошёл через большой город, наполовину в руинах, наполовину содрогающийся. Он шёл останавливаясь, страдая от боли и горя, и молясь за души тех, трупы которых он встречал на своём пути. Достигнув вершины горы, на коленях у подножия Креста он был убит группой солдат, которые стреляли в него пулями и стрелами. И таким же образом там умерли один за другим другие епископы, священники и верующие мужчины и женщины, и различные миряне разных чинов и сословий. С обеих сторон Креста стояли два Ангела, каждый с хрустальной кропильницей в руке, в которую они собирали кровь мучеников и ею окропляли души, прокладывающие свой путь к Богу".

 

Таким образом, "епископ, одетый в белое" Фатимы - это фигура из апокалиптического по своему характеру видения (вероятно, Папа, которому должно погибнуть мученической смертью).

 

В тексте молитв, предназначенных для произнесения Папой Франциском во время нынешнего визита в Фатиму, значится:

 

"Радуйся, Матерь милосердия, Владычица в белых одеждах! На этом месте, где сто лет назад Ты явила образ милосердия нашего Господа, я взираю на Твои светлые одеяния и, как епископ, одетый в белое, я воспоминаю всех тех, кто, облекшись в белые крестильные одежды, желает жить в Боге и молится тайнам Христа, чтобы достичь мира".

 

Франциск ассоциирует себя с епископом из Фатимской тайны. Какие тут могут быть объяснения? Самое вероятное, на мой взгляд, - это помещение данного сюжета между "несчастным раскаивавшимся Иудой", "Богородицей, хотевшей обвинить Бога в обмане", "придуривавшимся Иисусом", "Иисусом, ставшим дьяволом", "Троицей, которая спорит за закрытыми дверями" и другими перлами премудрости нашего Святейшего Отца. Но могут быть и другие объяснения. Например, один из авторов предположил, что Папа Франциск был удостоен соответствующего видения.

И вообще, расскажите поподробнее, про апокалипсис всегда интересно. Что там такое скрывал Ватикан с 1960 и что он скрывает до сих пор? Информации на русском как-то мало.

В кругах, склонных к таинственностям, в основном муссируется слух о том, что Третья Тайна, несмотря на заверения Ватикана, не опубликована полностью. См., например, тут.

Изменено 14 мая, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Дмитрий]

Шутку про Копполу я понял, по почему апокалипсис? Он точно уже скоро? Это было бы очень круто - жить при Втором Пришествии, но, честно говоря, надежды мало. Сколько раз уже ждали, а оно всё никак . И всё же - а вдруг? Очень интересно всё, что связано с темой.

 

Максим, спасибо за ссылку. Если вдруг найдётся что-нибудь на русском, - тоже, пожалуйста, запостите.

 

Почему Вы считаете это видение апокалиптическим? Мало ли кто кого убил. Одного убьют, другого выберут.

[Maxim Bulava]

Почему Вы считаете это видение апокалиптическим? Мало ли кто кого убил. Одного убьют, другого выберут.

Потому что фатимские откровения в принципе о конце. Ну, не только о конце, но и о нем. "В конце моё Пренепорочное Сердце восторжествует. Святейший Отец посвятит Россию мне, и она обратится и некоторое мирное время будет даровано миру".

 

Ну и антураж. Но Третья Тайна в ее преданном огласке варианте, действительно, странновата. Точнее, странноваты обстоятельства, сопровождавшие историю ее публикации. Вы точно отметили, что в содержании нет ничего такого. А публикацию ее задерживали 40 лет.

[Mar!a]

Если вдруг найдётся что-нибудь на русском, - тоже, пожалуйста, запостите.

Вот вам всякие спекуляции на эту тему на русском: https://fsspx.by/ru/problems/131/

 

И разделяю ваш позитивный взгляд на Апокалипсис. Ей, гряди, Господи Иисусе!

[Maxim Bulava]

Тем временем кардинал Берк призывает наконец-то посвятить Россию Непорочному Сердцу Богородицы

Епископ Афанасий Шнайдер присоединился к кардиналу Берку.

[Neta]

Вопрос, не относящийся к Фатимским пророчествам. Скорее, вопрос с кардиналам. А их страны уже достаточно освятились и обратились? В свете последних событий вокруг России такие заявление видятся слишком политическими.

[Maxim Bulava]

Вопрос, не относящийся к Фатимским пророчествам. Скорее, вопрос с кардиналам. А их страны уже достаточно освятились и обратились? В свете последних событий вокруг России такие заявление видятся слишком политическими.

Видите ли, мы можем предполагать наличие многих стран, духовно-нравственное состояние которых хуже, чем у России. Я не берусь оценивать духовно-нравственное состояние США (кардинал Берк) и Казахстана (епископ Афанасий Шнайдер).

 

Но ведь и кардинал с епископом не руководствовались каким-то духовным рейтингом стран. Они отнюдь не утверждали, что США или Казахстан стоят выше России. Они руководствовались достоверно донесенным до нас пожеланием Богородицы, чтобы не США, не Казахстан, не "весь мир", а именно Россия была посвящена Ее Непорочному Сердцу. В год 100-летия Фатимских явлений крайне уместно было бы явным и недвусмысленным образом исполнить просьбу Богородицы, которую лучше следовало бы назвать повелением.

 

Попутно можно заметить, что большевики все 70 лет обвиняли Католическую Церковь ни в чем ином, как в фабрикации Фатимских явлений - фабрикации со вполне понятными политическими целями. Так сказать, в политизированности.

 

Далее, если Вы обратитесь к материалам. то увидите, что кардинал и епископ ничего не говорят о политике вообще, а связывают необходимость посвящения России с судьбами мира и Церкви , которые переживают многочисленные бедствия в наше непростое время. Здесь кардинал и епископ, опять же, буквально следуют Пресвятой Деве Марии, Которая увязала посвящение с судьбами мира.

 

Посвящение же США или Казахстана Пренепорочному Сердцу Девы Марии не являлось бы выполнением Фатимских повелений.

[Maxim Bulava]

Бельгийские епископы, основываясь на Amoris laetitia, допустили возможность причастия для разведенных и вторично женатых.

[Alexander]

Максим, я вот чего не могу понять. Ну ладно один Папа "проблемный" оказался. Но Церковь Христова - это не один Папа, почему остальные епископы принимают подобные постановления? Они не знакомы с учением Католической Церкви по поводу второбрачных и допуска их к Причастию? Я в это поверить не могу. Почему же они вслед за Папой идут? Изменено 1 июня, 2017 пользователем alexua

[Maxim Bulava]

Максим, я вот чего не могу понять. Ну ладно один Папа "проблемный" оказался. Но Церковь Христова - это не один Папа, почему остальные епископы принимают подобные постановления? Они не знакомы с учением Католической Церкви по поводу второбрачных и допуска их к Причастию? Я в это поверить не могу. Почему же они вслед за Папой идут?

Потому что Папа Франциск не один такой.

 

Это как у С.М. Соловьева о царе Петре: "Собирались в дорогу, но ждали кого-то, ждали вождя, вождь явился".

[Neta]

Смотрю, тут некоторые святее Папы Римского.

[Владимир М.]

Смотрю, тут некоторые святее Папы Римского.

Пошли по новому кругу?

[Maxim Bulava]

Да, как-то неинтересно. Последняя серия была подинамичней:

 

"- Я пришла просить о посвящении России моему Пренепорочному Сердцу и о причащении в возмещение грехов в первую субботу месяца.

 

- А у вас там негров линчуют!"

[Maxim Bulava]

Кардинал Сара, префект Конгрегации богослужения и дисциплины таинств, обращение к коллоквиуму "Источник будущего", посвященного 10-летию опубликования "Summorum Pontificum":

 

"Многие отказываются замечать ведущуюся в Церкви самоуничтожительную работу по сносу ее доктринальных, литургических, нравственных и пастырских несущих конструкций. В то время, как все больше голосов высокопоставленных прелатов упрямо вновь и вновь провозглашают очевидные относящиеся к вероучению, морали и литургии заблуждения, которые были осуждены сотню раз, и трудятся над уничтожением того остатка веры, который сохраняется у народа Божия, в то время, когда церковный корабль бороздит бурное море этого клонящегося к упадку мира, и волны обрушиваются на судно, так, что оно уже заполняется водой, растущее число церковных руководителей и верующих заходятся в крике: "Tout va tres bien, Madame la Marquise!¹"

 

____________________________________________

 

1. "Всё хорошо, прекрасная маркиза!"

Изменено 2 июня, 2017 пользователем Maxim Bulava

[Mar!a]

Cardinal Gerhard Muller, prefect of the Congregation for the Doctrine of the Faith, says 'Amoris Laetitia' only allows divorced and remarried access to the sacraments of Communion and Reconciliation “if they are ready to live as sisters and brothers,” and refrain from sexual relations.

 

https://cruxnow.com/commentary/2017/06/03/mullers-defense-amoris-laeitia-reads-church-tradition/

[Maxim Bulava]

Да, мы ведь уже спорили о "православнопрочтенчестве" Мюллера. Кстати, жизнь очередной раз прокомментировала Мюллера. Пока он говорит, что отдельные епископские конференции не вправе давать свои интерпретации AL, бельгийская конференция дала как раз такую интерпретацию.

 

Прогноз: так и будет продолжаться, пока Мюллер защищает ортодоксию в жанре интервью.

 

Мне это интервью показалось интересным рядом нюансов, но не принципиальными моментами, которые повторяют прежнюю позицию Мюллера.

Изменено 3 июня, 2017 пользователем Maxim Bulava