"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Amtaro]

Папа комментировать не будет, Паша. Он под арестом в Ватикане и к тому же прикован к инвалидному креслу. Изменено 22 октября, 2020 пользователем Amtaro

[ioann22]

«Я нередко проливал слезы, представляя себе тогдашнее разлитие нечестия и ныне возставшее гонение на правое слово от представителей слова. Подлинно, обезумели пастыри, по написанному: пастырие мнози растлиша виноград Мой, посрамили часть желаемую (Иер.2, 10), - то есть Церковь Божию, собранную многими трудами и жертвами, закланными до Христа и после Христа, и великими страданиями за нас Самого Бога. За исключением весьма немногих, которые или обойдены по своей малозначительности, или противостали своими доблестями и должны были остаться для Израиля семенем и корнем, чтобы снова возникнуть и оживотвориться потоками духа, все покорились обстоятельствам времени, с тем только различием, что одни подверглись сему прежде, другие после. Одни стали поборниками и покровителями нечестия, другие заняли второстепенныя места, и были поражены страхом, или порабощены нуждою, или уловлены ласкательством, или вовлечены по неведению, что составляет меньшую вину, если для кого достаточно и сего к извинению тех, которым вверено попечение о народе. Ибо как неодинаковы стремления у львов и у других животных, а равно у мужей и жен, у старых и юных, напротив того немало различия в каждом возрасте и поле: так есть разность между начальниками и подчиненными. Может быть, извинили бы мы и простолюдинов, если бы с ними случилось это; их часто спасает невникательность: но как простим это учителю, который, если только не лжеименный, должен помогать в неведении другим? Если всякому, сколько бы кто ни был груб и невежествен, непростительно не знать какого-либо римскаго закона, который бы порывал сделанное по неведению; то не странно ли - тайноводствующим ко спасению не знать начал спасения, хотя бы во всем другом были они очень просты и неглубокого ума? Впрочем пусть получат извинение те, которые последовали нечестию по неведению. Что же скажешь о прочих, которые сами себе приписывают проницательность и по сказаным выше причинам уступили превозмогающей силе, которые долго представляли из себя людей благочестивых, а как скоро встретилось нечто изобличающее, тотчас преткнулись».

 

("Творения святого Григория Богослова", Том 1-й, стр.318-319, издание П.П.Сойкина, типография С.-Петербурга, Стремянная 12).

[Павел Недашковский]

Папа комментировать не будет, Паша. Он под арестом в Ватикане и к тому же прикован к инвалидному креслу.

 

 

Ну я бы очень хотел комментария нашего Папы Бенедикта. Но мой тезис был о Франциске

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

А ты полностью поддерживаешь т.н. «Беневакантизм»? Потому, что для меня, во всяком случае сейчас, это одно из возможных положений вещей, но такой взгляд не убеждает прямо на 100% и есть сомнения в этом

 

Годы нашего общения идут, мне уже четвертый десяток, надеюсь нет обиты на «ты»

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский

[Amtaro]

Нет, конечно, никаких обид нет, дорогой Паша.

Я не могу сказать, что я стопроцентно уверен, но всё больше склоняюсь к этому взгляду. Очень не похоже, что Бергольо это Папа.

[Марион]

Католики, вы чего? То на Эхо Москвы ссылаетесь, то на Новую газету. Офигеть какие чистоплотные источники.

 

Таня Ф в своем ТГ-канале (она же Татьяна Фельгенгауэр) с Эха заявила следующее:

"Папа Франциск просто невероятный! Он вызывает у меня безмерное уважение и искреннее восхищение".

https://telemetr.me/content/tanya_f/post/2972/

Полное ми-ми-ми в общем. Либералы и ЛГБТ-шники в восторге. Правда, это восхищение и этот восторг своеобразно непродуктивны: они ни на шаг не приблизят их носителей к католическому учению и Слову Божьему. Это всего лишь неподдельная радость от разрушения очередного древнего института, очередной "стигмы".

Папа Франциск, как тебе такое?!

В соцсетях движуха и угар. - Мы ждем перемен!

...Папик Римский

Мама Римский

Родитель Номер Один Римский...

 

Даже если имеет место "недоразумение", католической репутации добавлен дополнительный минус, образованный похвалой про-лгбтшных либералов и руганью консерваторов. Поскольку и повод в данном случае имеется.

[Вячеслав]

https://www.youtube.com/watch?v=pLXcrrnpNCs

[Sandra889]

Я пробовал за него молиться. Это невозможно.

 

 

Не думаете ли Вы, что одному врагу рода человеческого очень нравится внушать Вам мысль, что невозможно молиться за кого-либо (кого бы то ни было)?

[Владимир М.]

А вот свежая новость из Ватикана. Бергольо велел чеканить монеты с изображением пачамамы.

 

Разве это та самая индейская пачамама? Просто символическое изображение земли.

 

[Amtaro]

Я пробовал за него молиться. Это невозможно.

 

 

Не думаете ли Вы, что одному врагу рода человеческого очень нравится внушать Вам мысль, что невозможно молиться за кого-либо (кого бы то ни было)?

 

Мне никто ничего не внушает. Я честно пробовал - не выходит.

[Amtaro]

А вот свежая новость из Ватикана. Бергольо велел чеканить монеты с изображением пачамамы.

 

Разве это та самая индейская пачамама? Просто символическое изображение земли.

 

 

Это и есть пачамама.

[Mar!a]

Я пробовал за него молиться. Это невозможно.

 

Почему?

 

Из моего молитвенника:

"Господи, благослови Папу (имя); помоги ему в его пастырском служении Вселенской Церкви; будь для него светом, силой и утешением, чтобы его пример побуждал нас к исполнению заповедей Твоих. Через Христа, Господа нашего. Аминь."

 

Помолиться о том, чтобы Папа был примером, а не позором, никак не противоречит моей к нему антипатии.

[Amtaro]

Как вам сказать... Плохо становится, когда пытаешься за него серьёзно молиться. Это как если молиться за самоубийцу, примерно так.

[Sandra889]

Как вам сказать... Плохо становится, когда пытаешься за него серьёзно молиться. Это как если молиться за самоубийцу, примерно так.

 

 

А почему не молиться за самоубийцу?

Не Вы ли недавно приводили высказывание о том, что между мостом и речкой ещё есть время для покаяния?

 

Я сейчас мало, слабо и плохо, но стараюсь иногда молиться о трёх женщинах, совершивших самоубийство, одна из которых - крёстная моего близкого человека.

 

Кстати, в одном из украинских городов недавно произошла трагедия: человек покончил с собой возле костёла. Епископ выразил соболезнования родным и подчеркнул, что мы верим, что есть надежда на спасение, и будем молиться.

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Sandra889

[Helena]

А почему за самоубийцу нельзя молиться?

Мне отец сказал, что Бог любит всех людей, и отслужил за него Святую Мессу.

[Владимир М.]

Потому что самоубийца отвергает Бога, и это его окончательный выбор.

[Helena]

Откуда мы это знаем?

Между мостом и могилой еще есть секунды...

Бог милостив и любит каждого, приходящего в этот мир, до последнего мгновения.

 

На катехизации мне говорили, что Церковь не может утверждать, что кто-то пошел точно в ад.

Она может это сказать только о святых - что они в раю.

А про ад - нет.

[Марион]

Если чувствуешь как бы заслон при попытке молиться за кого-то лучше прекращать сразу. По крайней мере пока что-то не поменяется. И неважно, самоубийца это или нет.

[Mar!a]

Если чувствуешь как бы заслон при попытке молиться за кого-то лучше прекращать сразу.

что за эзотерику вы тут рассказываете? "заслон"...

[Владимир М.]

Она может это сказать только о святых - что они в раю.

Как оказалось, даже в Католической церкви эти суждения также не безошибочны.

[Mar!a]

Как оказалось, даже в Католической церкви эти суждения также не безошибочны.

Если кто-то хочет помолиться, то почему нет. Правда для себя я вижу смысл в молитве за самоубийцу только если он имел психическое расстройство. Напр. конкретный случай, когда человек много лет лечился от клинической депрессии (т.е. действительно хотел прекратить свои суицидальные желания) у психиатра с применением лекарств, но ему это лечение не помогало.

[Владимир М.]

Как оказалось, даже в Католической церкви эти суждения также не безошибочны.

Если кто-то хочет помолиться, то почему нет. Правда для себя я вижу смысл в молитве за самоубийцу только если он имел психическое расстройство.

Я имел в виду, что небезошибочны суждения РКЦ о святости того или иного лица. Хотя ранее в форумных обсуждениях даже подчеркивалось, что, в отличие от православных церквей, поскольку данный вопрос прямо касается нравов, в католичестве канонизации якобы являются одним из проявлений церковной непогрешимости.

[Павел Недашковский]

в католичестве канонизации якобы являются одним из проявлений церковной непогрешимости

 

Насколько я понимаю, богословская классификация этого суждения sententia communis

[Sandra889]

Если нет доступа к ВК

 

 

Ничего не понимаю. Здесь речь о ДЕТЯХ НЕТРАДИЦИОННОЙ ОРИЕНТАЦИИ. Что родители не должны их отвергать (что и так понятно). Из-за чего тогда весь сыр-бор?

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Sandra889

[Владимир М.]

Насколько я понимаю, богословская классификация этого суждения sententia communis

В смысле оно общепринятое?