"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Ежевикка]

Ежевика, я тоже думал, что Папа не может сказать ересь, хотя был неправ. Скажем, Иоанн XXII высказывал ересь, хотя покаялся в ней на смертном одре. Но если предположить, что папа ограждён от высказывания ереси даже в частных выступлениях, что странно, мягко говоря, то в этом случае как вы можете объяснить ересь из уст Бергольо? Другого объяснения, как то, что не папа, я в вашей парадигме не могу вам предложить.

Про Иоанна XXII. Честно говоря, мнение о том, что святые будут созерцать Бога лицом к лицу только после Страшного суда кажется не полагалось Папой как обязательное для всех христиан. Но так или иначе Папа Франциск пока не высказывал ереси. Если Папа сказал о необходимости создания правовой защиты для однополых союзов, это конечно прискорбно, но, во-первых, Папа ничего не сказал про брак и про гей-браки, во-вторых, в чисто церковные дела грех по-прежнему не допущен, поэтому ереси нет.

По поводу Пачамамы -- обряд по сути уже не был языческим, это было прославление щедрых даров Бога. Обряд в ватиканских садах был в тему синода по экологии, и с Единым Богом ни в коей мере не конкурировал. И вообще, у православных целая софиология разработана, и учение о нетварном свете. В «Эссе о развитии христианского вероучения», опубликованном в 1878 году, по поводу усвоенных Церковью языческих элементов кардинал Генри Ньюмен писал: «Использование храмов, причем посвященных отдельным святым, по разным случаям украшенных ветвями деревьев; ладан, лампады и свечи; вотивные пожертвования при исцелении от болезней; святая вода, святилища (asylums); праздники и литургические периоды, использование календарей, процессии, освящение полей, священнические облачения, тонзура, обручальное кольцо, обычай поворачиваться к востоку, а позднее – и образы, включая церковное пение и Kyrie Eleison, - все это имеет языческое происхождение и все это было освящено принятием в Церковь»". Возможно, форма поклонения Единому Богу во время церемонии в Ватиканских садах была сомнительной, но поклонение было Ему, а статуэтка изображала Землю, землю как творение.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Ежевикка

[Mar!a]

Т.е. "у них есть право быть защищенными (регламентированными) юридически" вообще никак не приемлется Католической Церковью?

Вам Максим ведь уже несколько раз предлагал ознакомиться, а вы все отказываетесь http://unavoce.ru/library/ratzinger_gays.html

[Ежевикка]

[

Да какие же? Напротив, я очень мягко с Вами общаюсь. Вот невежественной я вас назвал только в предыдущем посте.

 

Лучший способ прикрыть собственное невежество -- назвать дураком собеседника). Вы назвали меня невежественной, я зову вас хамоватым. Обменявшись любезностями, надеюсь разойдёмся до лучших времён. Обдумаете своё поведение и измените его -- поговорим. Всего доброго.

[Alexander]

...

По поводу Пачамамы -- обряд по сути уже не был языческим, это было прославление щедрых даров Бога.

...

Лучше один раз увидеть что сто раз прочитать.

(Даров, я кстати, особо не вижу. Идолов вижу и какосы со свечками вокруг)

 

https://www.youtube.com/watch?v=Qebfx3M7j_8

 

https://www.youtube.com/watch?v=2Wjdkrfj5OI

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Alexander

[avpdiver]

Вам Максим ведь уже несколько раз предлагал ознакомиться, а вы все отказываетесь http://unavoce.ru/li...inger_gays.html

Я читал, просто не знаю, что есть "Замечания Конгрегации" и какой у них статус в Церкви. Дык какой? На веки веков незыблемо вероучительный?

Изменено 23 октября, 2020 пользователем avpdiver

[Дмитрий]

...

По поводу Пачамамы -- обряд по сути уже не был языческим, это было прославление щедрых даров Бога.

...

Лучше один раз увидеть что сто раз прочитать.

(Даров, я кстати, особо не вижу. Идолов вижу и какосы со свечками вокруг)

 

https://www.youtube.com/watch?v=Qebfx3M7j_8

 

https://www.youtube.com/watch?v=2Wjdkrfj5OI

 

Да это всё монтаж! Отдельно сняли пачамаму, отдельно пачапапу, а потом наложили.

[avpdiver]

https://www.youtube.com/watch?v=Qebfx3M7j_8

Да что Папа, тут на 30 секунде какой-то мужик в монашеской рясе идолу поклоняется, прям на колени рухнул.

[Maxim Bulava]

Лучший способ прикрыть собственное невежество -- назвать дураком собеседника). Вы назвали меня невежественной, я зову вас хамоватым. Обменявшись любезностями, надеюсь разойдёмся до лучших времён. Обдумаете своё поведение и измените его -- поговорим. Всего доброго.

Я обдумал своё поведение и обещаю изменить его. Я больше не буду называть Вас невежественной.

 

Теперь давайте общаться. Почему Вы

 

1) обозвали Андрея концилиаристом? Вы разве не знали, что суждение об утрате папой престола вследствие ереси и возможности декларации об этом "несовершенным собором" или коллегией кардиналов было широко распространено как до, так и после Первого Ватиканского Собора?

 

2) Что означает Ваша фраза "Если Папа Франциск зайдёт слишком далеко, лично я могу предположить ситуацию Sede vacante"?

[Mar!a]

Я читал, просто не знаю, что есть "Замечания Конгрегации" и какой у них статус в Церкви. Дык какой? На веки веков незыблемо вероучительный?

вероучительный, пока не последовало каких-либо уточнений, эти уточнения не могут диаметрально противоположными.

[Maxim Bulava]

2) Что означает Ваша фраза "Если Папа Франциск зайдёт слишком далеко, лично я могу предположить ситуацию Sede vacante"?

Странная. Странная, если не сказать большего.

[Alexander]

...

Да это всё монтаж! Отдельно сняли пачамаму, отдельно пачапапу, а потом наложили.

Я вот так не думаю, не похоже на монтаж...

Похоже что дела плохи, монтажа не было, и нужно звать "святой Контекст", которой всё обычно объясняет.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Alexander

[avpdiver]

Я больше не буду называть Вас невежественной.

80 уровень по троллингу.

[Maxim Bulava]

80 уровень по троллингу.

Никакого троллинга. Строительство мостов. Кто строит стены, а не мосты, тот не христианин.

[avpdiver]

Никакого троллинга. Строительство мостов. Кто строит стены, а не мосты, тот не христианин.

А, ну ОК. Просто можно "считать", но не "называть". Наверное не так понял.

[avpdiver]

Кто строит стены, а не мосты, тот не христианин.

Ваш понтифик строит мосты с либеральным обществом, а вы не довольны

[Ежевикка]

...

По поводу Пачамамы -- обряд по сути уже не был языческим, это было прославление щедрых даров Бога.

...

Лучше один раз увидеть что сто раз прочитать.

(Даров, я кстати, особо не вижу. Идолов вижу и какосы со свечками вокруг)

 

https://www.youtube.com/watch?v=Qebfx3M7j_8

 

https://www.youtube.com/watch?v=2Wjdkrfj5OI

Идолов лично я не вижу, вижу произведение примитивного искусства, очень художественное, на мой взгляд, изображающее женщину в тягости. Которая может как быть Пачамамой, так ею и не быть, в зависимости от того, какой смысл мы вкладываем в ритуал. Ватикан объявил, что это была церемония поклонения Пачамаме? Нет. В обряд был вложен другой духовный смысл. Цитату из эссе Ньюмана я уже приводила -- христианство так поступало и раньше, даже Павел говорил о языческом алтаре поклонения Неведомому Богу. Лично мне с эстетической точки зрения статуэтки очень нравятся, и если они олицетворяют не Пачамаму, а Мать-Землю -- пусть, если поклоняемся мы Единому Богу. Вот всё что я могу сказать по поводу, повторюсь, Пачамамой меня не испугать, вот когда Франциск решит венчать геев, тогда будет с моей стороны contradicitur.

[Maxim Bulava]

Ну вот, а тут кто-то говорил: "Скучно стало, политику давай обсуждать!"

[Ежевикка]

Я обдумал своё поведение и обещаю изменить его. Я больше не буду называть Вас невежественной.

 

Теперь давайте общаться. Почему Вы

 

1) обозвали Андрея концилиаристом? Вы разве не знали, что суждение об утрате папой престола вследствие ереси и возможности декларации об этом "несовершенным собором" или коллегией кардиналов было широко распространено как до, так и после Первого Ватиканского Собора?

 

2) Что означает Ваша фраза "Если Папа Франциск зайдёт слишком далеко, лично я могу предположить ситуацию Sede vacante"?

 

Когда собеседник обращается на "Вы" с большой буквы не в личной переписке, я искренне считаю невежественным его. а точнее неграмотным.

 

По первому пункту -- хотелось бы ссылок на документы, поскольку пока есть только ваше слово против моего. Пока Папа в ереси замечен не был.

 

По поводу второго пункта я уже всё написала, прогуляйтесь по ветке, почитайте.

 

Честно -- общаться в таком тоне я по-прежнему не желаю и отвечать вам больше не буду. К прочим проявлениям недобросовестности в споре вы прибавили говорение о собеседнике в третьем лице, что является ещё одним проявлением плохого воспитания. Всего доброго наконец, упражняйтесь в плоском остроумии дальше. А что оно плоское -- поверьте это так, ваши шутки банальны, а лексикон -- компьютерных гиков начала века, что, кстати, позволяет с лёгкостью вычислить ваш возраст. Всего хорошего.

Изменено 23 октября, 2020 пользователем Ежевикка

[Alexander]

...

Идолов лично я не вижу,

Главное что этих идолов видят бухающиеся на колени и далее ниц поклоняющиеся.

В музеях, когда приходят на выставку произведений примитивного искусства, себя так не ведут.

Ежевикка, право-слово, перед нами чистой воды языческий ритуал поклонения.

 

Ватикан объявил, что это была церемония поклонения Пачамаме? Нет.

 

А что должен бы объявить Ватикан? Что дескать да, это был языческий ритуал, но мы на вас, католиков, чихаем с высокой колокольни, поэтому даже прессу позвали... Так что ли?

[Maxim Bulava]

Идолов лично я не вижу, вижу произведение примитивного искусства, очень художественное, на мой взгляд, изображающее женщину в тягости. Которая может как быть Пачамамой, так ею и не быть, в зависимости от того, какой смысл мы вкладываем в ритуал.

Вы знаете, что Франциск сам назвал подобные же "фигуры в тягости", которым один добрый католик устроил депонтификацию в Тибр, изображениями Пачамамы?

[Amtaro]

Вот интересно, вы, Ежевика, не признаёте их за пачамам, а Бергольо признал. И извинялся, что пачамам выкинули в Тибр.

[Mar!a]

Лично я по-прежнему считаю что AL была гораздо хуже, чем все эти пачамамы с геями и социалистами вместе взятые.

[Дмитрий]

депонтификацию в Тибр

 

Это прекрасно, это звучит как музыка. Депонтификация в Тибр! Эххх...

[Maxim Bulava]

Когда собеседник обращается на "Вы" с большой буквы не в личной переписке, я искренне считаю невежественным его. а точнее неграмотным.

Может быть. Так сказать, не претендую на лавры. Меня так научили в школе

 

Есть, правда, такие рекомендации:

 

"Общим правилом является следующее: с прописной буквы пишется Вы и Ваш при вежливом обращении к одному человеку; со строчной – при обращении к нескольким лицам.

 

Ошибкой будет употребление прописной буквы в случае обращения к нескольким лицам.

 

Современные орфографические справочники (например: Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под. ред. В.В. Лопатина. М., 2013; Розенталь Д.Э. Справочник по русскому языку. Прописная или строчная? – 7-е изд. перераб. и доп. М., 2005) предписывают написание местоимений Вы, Ваш с прописной буквы как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в письмах, официальных документах и т.п.,"

 

Но кто - Вы, и кто - какой-то филфак. Смешно сравнивать.

По первому пункту -- хотелось бы пруфы, поскольку пока есть только ваше слово против моего. Пока Папа в ереси замечен не был.

Опять же, хочется разобраться в смысле ваших утверждений. Вы обозвали Андрея концилиаристом потому, что он допускал утрату поста еретическим папой с декларацией об этом, или потому что не согласны с ним, что Франциск - еретик? По логике вещей должно быть первое. Зачем тогда упоминание о том, что Папа не был замечен в ереси"? Абсолютно нелогично.

 

Что касается широкой распространенности мнения о возможности утраты Попой престола с декларацией об этом, то ближе к началу темы я и Павел Недашковский приводили даже некоторые скрины из книжек, снабженных имприматуром по всей форме.

По поводу второго пункта я уже всё написала, прогуляйтесь по ветке, почитайте.

Да я ведь и прочитал. В другом месте Вы говорите о "вакантном престоле" в смысле сомнительности выборов Франциска. Но если Франциск не папа из-за дефекта выборов, то какое значение имеют его заявления или действия ("[Если Папа Франциск зайдёт слишком далеко, лично я могу предположить ситуацию Sede vacante").

 

Не объяснено.

Честно -- общаться в таком тоне я по-прежнему не желаю и отвечать вам больше не буду. К прочим проявлениям недобросовестности в споре вы прибавили говорение о собеседнике в третьем лице, что является ещё одним проявлением плохого воспитания и нарушения правил цивилизованного общения. Всего доброго наконец, упражняйтесь в плоском остроумии дальше. А то, что оно плоское -- поверьте, это так, ваши шутки банальны, а лексикон -- компьютерных гиков начала века, что, кстати, позволяет с лёгкостью вычислить ваш возраст. Всего хорошего.

Вы напрасно так ставите вопрос. Ведь я совершенно не собираюсь давать обещаний никак не комментировать Ваши высказывания. И Вы будете страдать, особенно в тех случаях, когда Вам будет казаться, что вы знаете, что ответить.

 

Еще раз почтительно прошу пересмотреть свое решение.

[Maxim Bulava]

Это прекрасно, это звучит как музыка. Депонтификация в Тибр! Эххх...

Не могу приписать себе авторства. Рад бы, но не могу. Это отец Джон Ханвик. Размышляя о будущем празднике, который установят в честь этого события, он предлагал обсудить, как его лучше назвать: "депонтификацией Пачамамы" или "интибризацией Пачамамы".