"И Ангелу Смирнской церкви напиши..." (Церковь перед лицом будущих испытаний)

[Neta]

Я этот сайт вычеркнула из своих закладок.

[Mar!a]

Я этот сайт вычеркнула из своих закладок.

https://www.catholicnewsagency.com/news/pope-francis-calls-for-civil-union-law-for-same-sex-couples-in-shift-from-vatican-stance-12462

[Amtaro]

Я этот сайт вычеркнула из своих закладок.

Напрасно. Это один из немногих католических сайтов. Лучше бы ватиканский вычеркнула.

[Maxim Bulava]

Если не найдётся и десятка честных епископов, за дело возьмутся миряне. Вот увидите.

Я сомневаюсь. Хотя лучше, конечно, им взяться за дело, потому что иначе за дело возьмется Бог. Первые проявления Его гнева мы наблюдаем.

 

Совершенно, однако, бесстрашный (в данном смысле) этот человек, Франциск. Похоже, все-таки он атеист.

[Amtaro]

Не исключаю, что похуже, чем атеист.

[Maxim Bulava]

Ну может быть, да.

[Amtaro]

Я пробовал за него молиться. Это невозможно.

[Вячеслав]

Не защищаю Франциска, может действительно всё плохо, но…

1. Сомневаюсь, что люди успели документальный фильм посмотреть, чтобы понять какой смысл имеют эти фразы в контексте.
   
2. Не факт, что режиссер-гомосексуалист не надёргал из контекста фраз и не выдал всё это в выгодном ему свете.
   
3. Вот есть пару таких видео.
   

https://www.youtube.com/watch?v=XyKBCqKeYNE

https://www.youtube.com/watch?v=Y9IRbnwe1BQ

 

Сомневаюсь, что они изменят восприятие сказанного Франциском. Но всё-таки, кажется, что речь не идёт об измене морального учения. Может, в контексте, показаться, что тут лишь забота о том, чтобы не было дискриминации таких, по факту, (гражданских) семей в определенных сферах.

 

Но пусть каждый сам решает, конечно.

Изменено 21 октября, 2020 пользователем Вячеслав

[Вячеслав]

https://vk.com/wall-228634_11120

[Вячеслав]

"Ваш личный мир рухнет, если окажется что папа Франциск еретик и/или отступник?"

 

"Нет, мой мир не рухнет. Но в отличие от быстрорастворимых выводов некоторых католиков, я еще пытаюсь разобраться. Это же не так просто, как у вас, наверное, читая с монитора, делать глубокомысленно-скорбное лицо."

Изменено 21 октября, 2020 пользователем Вячеслав

[Павел Недашковский]

Фрагмент из фильма с прямой речью, если еще не выкладывали

 

https://twitter.com/marcosolzi/status/1318983628802691073?s=09&fbclid=IwAR3EOF3SyPyapBowCB3dZycu4HkMT6lGJIxBZSFE3JoqJ_80tEo9QOR0r-I

[Павел Недашковский]

Монсеньор Томас Джозеф Тобин

 

«Очевидная поддержка Святейшим Отцом признания гражданских союзов для однополых пар требует пояснения. Заявления Папы явно противоречат длительному (long-standing) учению Церкви об однополых союзах. Церковь не может поддерживать принятие объективно безнравственных отношений. Лица с однополыми влечениями являются возлюбленными чадами Божьими и должны обладать правами человека и гражданина, признанные и защищенные законом. Однако, легализация их гражданских союзов, стремящаяся имитировать священный брак, недопустима»

 

https://dioceseofprovidence.org/news/statement-of-bishop-thomas-tobin-on-the-comments-of-pope-francis-regarding-civil-unions

[Павел Недашковский]

Монсеньор Карло Мария Вигано

 

«Хорхе Марио Бергольо пытается вынудить некоторых кардиналов и епископов отделиться от общения с ним, добиваясь, в результате, не своего собственного низложения за ересь, а изгнания католиков, которые желают остаться верными вечному Учительству Церкви»

 

https://onepeterfive.com/archbishop-vigano-on-popes-support-of-homosexual-unions-francis-is-trying-to-provoke-a-schism/

[Amtaro]

Монсеньор Карло Мария Вигано

 

«Хорхе Марио Бергольо пытается вынудить некоторых кардиналов и епископов отделиться от общения с ним, добиваясь, в результате, не своего собственного низложения за ересь, а изгнания католиков, которые желают остаться верными вечному Учительству Церкви»

 

https://onepeterfive...ovoke-a-schism/

 

 

Да, я думаю, что именно в этом и состоит цель Бергольо.

[Павел Недашковский]

https://vk.com/wall-228634_11120

 

 

Если нет доступа к ВК

 

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский

[Amtaro]

Ну да, он выступил за оформление гражданских союзов между гомосексуалистами.

Страшное отвержение христианского учения!

[Павел Недашковский]

VIII Вселенский собор, из Послания Папы Адриана II

 

«Мы читаем о том, что Римский Понтифик судил Предстоятелей всех Церквей; о том же, чтобы кто-либо судил его самого, не читаем (Romanum Pontificem de omnium ecclesiarum praesulibus iudicasse legimus; de eo vero quemquam iudicasse non legimus). Пусть даже (Папа) Гонорий был посмертно наречен от Восточных анафемой - следует, однако, знать, что он был обвинен в связи с ересью, являющейся единственною причиной, по которой меньшим дозволяется противостоять побуждениям больших над собою или же свободно отвергать порочные идеи. Но и тогда ни Патриархам, ни прочим епископам не было бы дозволено законом вынести против него (прежнего Папы) какой-либо приговор, не предшествуй тому власть согласия (действующего) Понтифика оного же Первого Престола» [1][2]

 

[1] VII Деяние IV Константинопольского Собора (869-870 гг.) в Mansi, vol XVI, col 126

[2] см. комментарий Луи Бийо (Louis Billot) в Tractatus De Ecclesia Christi, p 619

 

 

«он был обвинен в связи с ересью, являющейся единственною причиной, по которой меньшим дозволяется противостоять побуждениям больших над собою или же свободно отвергать порочные идеи» – ни убавить, ни прибавить

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский

[Amtaro]

VIII Вселенский собор, из Послания Папы Адриана II

 

«Мы читаем о том, что Римский Понтифик судил Предстоятелей всех Церквей; о том же, чтобы кто-либо судил его самого, не читаем (Romanum Pontificem de omnium ecclesiarum praesulibus iudicasse legimus; de eo vero quemquam iudicasse non legimus). Пусть даже (Папа) Гонорий был посмертно наречен от Восточных анафемой - следует, однако, знать, что он был обвинен в связи с ересью, являющейся единственною причиной, по которой меньшим дозволяется противостоять побуждениям больших над собою или же свободно отвергать порочные идеи. Но и тогда ни Патриархам, ни прочим епископам не было бы дозволено законом вынести против него (прежнего Папы) какой-либо приговор, не предшествуй тому власть согласия (действующего) Понтифика оного же Первого Престола» [1][2]

 

[1] VII Деяние IV Константинопольского Собора (869-870 гг.) в Mansi, vol XVI, col 126

[2] см. комментарий Луи Бийо (Louis Billot) в Tractatus De Ecclesia Christi, p 619

 

 

«он был обвинен в связи с ересью, являющейся единственною причиной, по которой меньшим дозволяется противостоять побуждениям больших над собою или же свободно отвергать порочные идеи» – ни убавить, ни прибавить

 

 

Это ты к чему?

[Павел Недашковский]

Еще, из полезного мирянам. Св. Беллармин, ведя речь о противлении Папе, говорит, что:

 

«Для того, чтобы совершать противление и защищаться, нам не требуется никакой власти (над Папой)… Посему, законно противостоять Папе, если он осуществляет покушения на человека, также законно противостоять ему, если он уязвляет души, сеет смуту в державе (turbantum republicam), и много больше, если он устремится разрушить Церковь. Я утверждаю, что это законно, при таких обстоятельствах противостоять ему, не исполняя его повелений и препятствуя осуществлению его воли» [1]

 

[1] De Romano Pontifice, 2, 29; цитата по св. Джон Генри Ньюмен, A letter addressed to His Grace the Duke of Norfolk on occasion of Mr. Gladstone's recent expostulation, London, 1875

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Это ты к чему?

 

 

К тому, что даже не нужно ставить богословский вопрос (оставим его богословам и канонистам) о том, «какой субъект власти в Церкви, может судить Папу впавшего в ересь?»

 

В описанной ситуации всем, включая мирян, нужно «противостоять» и «отвергать» порочные идеи начальствующих

 

Совет, скажем так, универсальный

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Ответ на случай, если начнется либеральный вой «а кто вы такие, чтобы судить Папу?» – а католики не судят, это компетенция Несоверешенного Генерального Собора (если он будет), или последующих Пап, католики «отвергают порочные идеи» начальствующих Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Кардинал Иоанн Торквемада указывает, что:

 

«если Папа будет повелевать то, что противоречит Священному Писанию, вероучению, истине Таинств или требованиям естественного или Божественного закона, ему не следует подчинятся, а такие его повеления следует оставить без внимания (despiciendus)» [1]

 

[1] Summa de Ecclesia, pp 47, 48

[Amtaro]

Да, это юезусловно, Паша.

Но если он несёт явную ересь, то епископы могут объявить, что он сам отделил себя от Церкви, и это не будет судом.

[Павел Недашковский]

Да, но Епископат молчит в массе своей. Слова св. Джона Генри Ньюмен становятся все более актуальны:

 

«В определенных случаях, как это заметил Блаженный Джон Генри Ньюмен, именно вера мирян обладала решающим значением. Наиболее ярким примером являются знаменитые арианские споры в IV веке, результатом которых стало осуждение арианства и определение божества Христова на Соборе в Никее. Однако, со времени Никейского Собора до Собора в Константинополе, среди епископата преобладала неуверенность. В этот период, “вверенное безошибочной Церкви Божественное Предание было гораздо более провозглашаемо и сохраняемо мирянами, нежели епископатом”. “Имело место временное прерывание функций Учащей Церкви (Ecclesia docens). Епископат (the body of Bishops) погрешил (failed) в своем исповедании веры. Они высказывали разные мнения и противоречили друг другу. Почти 60 лет после Никеи, в вопросах веры не было твердого, неизменного и последовательного свидетельства”»

 

http://www.vatican.v...s-fidei_en.html

Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский

[Павел Недашковский]

Премьера фильма, если не ошибаюсь, в ближайшее воскресение. Наверное после этого особенно понесется и будем ожидать реакции епископов ну и комментарии Папы и окружения. Будем молится и смотреть Изменено 22 октября, 2020 пользователем Павел Недашковский