Амазонский синод

[Maxim Bulava]

Насчет символизма - спора нет. А в чем польза-то?

Вера без дел мертва.

Примерно так.

 

И это нагляднее, а, что особенно важно - смелее.

[Helena]

Я думаю, что в нашем приходе всего пару человек имеют информацию об этом синоде - я и Нета.

Ну, ещё, возможно, наш новый настоятель.

[Хараим]

Ну да - консерватизма...))

3 раза венчают..

В вашем случае следует говорить "всего три раза венчают" - у вас-то по новым временам возможно неограниченное количество венчаний, достаточно признать дефект веры в предыдущем случае. На пастырское усмотрение епископа, причем.

 

Франциск уничтожает все, чем вы так кичились. Получите и распишитесь

[Alexander]

Насчет символизма - спора нет. А в чем польза-то?

Вера без дел мертва.

Примерно так.

 

И это нагляднее, а, что особенно важно - смелее.

Братья и сестры, я нисколько не сомневаюсь в пользе для поддержания веры в целом и непосредственной веры этих ребят, выбросивших идолов в реку.

Но при этом мои уточняющие вопросы и реплики относятся к проходящему амазонскому синоду. Еще раз переспрошу, в чем польза для амазонского синода (кроме морального удовлетворения консервативной части Католической Церкви)?

[Maxim Bulava]

Братья и сестры, я нисколько не сомневаюсь в пользе для поддержания веры в целом и непосредственной веры этих ребят, выбросивших идолов в реку.

Но при этом мои уточняющие вопросы и реплики относятся к проходящему амазонскому синоду. Еще раз переспрошу, в чем польза для амазонского синода (кроме морального удовлетворения консервативной части Католической Церкви)?

Но что значит "польза для амазонского синода"?

[Михаил 1961]

...

Если Вы так действительно считаете (и это не просто стёб), почему Вы до сих пор не в рядах РПЦ (судя по Вашему профилю Вы - кальвинист)?

 

Я отвечал Maria, которую волнует волна либерализации КЦ (как она считает, если я правильно понял).

Мне стало интересно, рассматривают ли католики, обеспокоенные этой проблемой, переход в православие как более консервативную церковь.

Я и так в консервативной - куда уж больше

[Alexander]

Но что значит "польза для амазонского синода"?

 

Ну вот сделали ребята хорошее дело, а отцы амазонского синода, к примеру, убоялись общественного резонанса и отозвали свои предложения по женскому постоянному дьяконству. Вот как то-так я себе пользу от синода вижу.

Изменено 21 октября, 2019 пользователем Alexander

[Maxim Bulava]

Ну вот сделали ребята хорошее дело, а отцы амазонского синода, к примеру, убоялись общественного резонанса и отозвали свои предложения по женскому постоянному дьяконству. Вот как то так я себе пользу от синода вижу.

На амазонском синоде кто не специально подобранный предатель - тот специально подобранный трус. Ничего они не отзовут, а прожуют всё предложенное им и выдавят из себя в приемлемом для последующей переработки в какое-нибудь апостольское увещевание виде.

[Alexander]

...

Врятли участники синода смотрели-смотрели на эту вакханалию с танцами вокруг идолов амазонский синод, готовили-готовили постановления, решения, заключения и прочее, а тут бац, истинные католики сбросили 4-ре деревяшки в Тибр, и владыки (епископы) побежали спешно переписывать итоговые документы.

Напоминаю ,что идет последняя неделя этого амазонского синода, и, подозреваю, что все решения уже приняты.

...

 

Вот кстати в подтверждение опасения

 

Отцы Синода Амазонки рекомендуют женатых священников, женщин-дьяконов, амазонскую литургию

 

https://www.lifesite...azonian-liturgy

(гугл перевод, извините текст длинный и, к сожалению, нет сейчас времени заниматься переводом)

 

ВАТИКАН, 21 октября 2019 г. ( LifeSiteNews ). Участники Панамазонского Синода подготовили доклады, в которых рекомендуются «новые пути» в служении для региона, в том числе рукоположение женатых мужчин из числа коренного населения, создание женщин-дьяконов и изобретение «амазонский обряд».

Участники были разделены на две итальянские языковые группы, четыре португальские языковые группы, пять испанских языковых групп и одну англо-французскую группу, доклад которой, тем не менее, был составлен на испанском языке.

 

Женатые священники

 

Итальянские группы отметили, что некоторые участники Синода рекомендовали рукоположение священников женатым мужчинам.

Итальянский круг А добавил предостережение, сказав, что некоторые отцы Синода предупреждали, что это может повлиять на «все континенты», «снизить ценность безбрачия» и даже препятствовать миссионерским усилиям.

«Они полагают, что в силу теологического принципа синодальности субъект должен подвергаться мнению всей Церкви и поэтому предлагает универсальный Синод в этом отношении», - писал итальянский круг А.

Итальянский круг В также признал, что некоторые отцы Синода выражали сомнения по поводу «отсутствия размышлений о причинах, которые привели к предложению отмены» закона безбрачия.

Две из португальских языковых групп были намного менее консервативны.

Португальский круг А заявил, что женатые коренные мужчины должны быть рукоположены во священство.

Португальский круг В заявил, что это «считается необходимым для региона Амазонки».

Португальский круг С сказал, что «варианты» в отношении viri probati должны быть изучены.

Португальский круг D не упомянул проблему.

Испанские языковые группы также обсуждали этот вопрос.

Испанский круг В заявил, что было предложено, чтобы к женатым священникам не относились как к «священникам второго сорта». С другой стороны, группа отметила, что отцы Синода разделились в вопросе о том, следует ли решать этот вопрос отдельно от других епископов.

Испанский круг С рекомендовал, по крайней мере, рассмотреть возможность посвящения женатых мужчин из числа коренного населения в священство, чтобы более «церковные общины» в районе Амазонки могли чаще обращаться к Евхаристии:

«... Святой Дух продолжает действовать в этих общинах и распространять дары и харизмы, так что есть также ответственные, женатые мужчины с хорошей репутацией, которые являются образцами добродетельной гражданственности и хорошими лидерами сообщества, которые чувствуют призыв служить народ Божий как инструмент для освящения народа Божия », - написали они.

«Будет важно выяснить, посоветовавшись с народом Божьим и различая обычные места, удобны ли эти люди для надлежащей подготовки и последующего выбора для пресвитерального служения».

Англо-французский круг утверждал, что «разговоры о« нехватке священников »характерны для церквей», которых в прошлом уже было достаточно.

Хотя сейчас в этих церквах это рассматривается как «кризис», группы отмечают, что, например, в Африке никогда не было достаточно священников, чтобы устраивать мессу каждое воскресенье.

Они написали: «Слово - это пища так же, как и Евхаристия», и добавили, что слово «священник» имеет много значений. «Тот, кто приносит жертву, не обязательно должен быть лидером общины» или пастором. «История и богословие объединили слишком много вещей: учение, очищение, управление. Мы должны признать, что разные ситуации требуют разных инициатив. Бог встречает нас в реальной жизни ».

 

Женщины дьяконы

 

Итальянские группы также были относительно консервативны в отношении «нового пути» для женщин в служении.

Итальянский круг А рекомендовал, чтобы министерства лекторов и помощников были вручены женщинам, «признанным религиозным или мирянам», и чтобы епископальная конференция Амазонки попросила Святого Престола создать «новое министерство» для «общественных координаторов», мужчин и женщина.

Итальянский круг B не упомянул женские министерства.

Две группы португальских языков, A и B, прямо рекомендовали учреждение женщин-дьяконов.

Португальский круг А попросил папу Франциска «разрешить регион Паназон Амазонки, мужчин для священнического служения и женщин на диаконате, предпочтительно коренных, уважаемых и признанных их общиной, даже если они уже создали стабильную семью, для цель обеспечения предоставления Таинств, которые сопровождают и поддерживают христианскую жизнь сообщества (IL 102,2). Таким образом, мы дадим женское и материнское лицо Церкви ».

Португальский Круг B использовал поколения женских святых и воссоздание постоянного диаконата, чтобы аргументировать свою позицию.

«Учитывая решающее присутствие женщин в истории спасения, таких как Мария, и в миссии Церкви, святых женщин, врачей и советников пап; учитывая, что присутствие женщин имеет решающее значение в жизни и миссии Церкви на Амазонке и что Ватиканский Собор II восстановил Постоянный Диаконат для мужчин - потому что это хорошо и полезно для Церкви - мы считаем, что этот же аргумент действителен для создания Диаконии для женщин в амазонской церкви », - написали они.

Португальский круг С просто заявил, что должны быть «варианты» в отношении женщин, тогда как в португальском круге Д вообще не упоминалось о расширении министерских ролей для женщин.

Испанский кружок А заявил, что «женщинам необходимо выполнять пастырские и административные обязанности: в церкви должно быть признание женщин в служении». Поэтому должен быть Синод, посвященный идентичности и служению женщин в Церкви, где женщины имеют право голоса и голосуют ».

Испанский круг В заявил, что он «поощряет дальнейшее обсуждение этого вопроса и его будущих возможностей, а не его исторического прошлого». Он также «признает, что многие функции этого министерства выполняются женщинами Амазонии, поскольку именно они во многих местах поддерживать постоянное присутствие Церкви и питать процессы Веры ».

Испанский кружок С утверждал, что «с учетом церковных традиций можно признать доступ женщин к институтам лектора и помощника, а также к постоянному диаконату».

Испанский круг Е рекомендовал служение для женщин, но подвел черту в рукоположении. Он заявил: «Что касается миссии, которую женщины выполняют в Церкви, то для женщин в Церкви предлагается официальное служение, которое будет стимулировать и способствовать их участию в церковном руководстве, которое не требует Таинства Посвящения.

 

Амазонский обряд

 

Обе итальянские группы упомянули предложение об «амазонском обряде» на выгодных условиях.

Итальянская группа А заявила: «Символы и жесты местных культур могут быть оценены в литургии Церкви на Амазонке, сохраняя существенное единство римского обряда, поскольку« Церковь не хочет навязывать жесткое единообразие в том, что не влияет вера или благо всего общества, в том числе и в литургии (SC 37).

Итальянская группа B цитирует более 20 различных ритуалов в католической церкви, «явный признак традиции, которая с первых веков пыталась привить содержание веры и их празднование через язык, который был максимально связан с Мистерией». быть выраженным. Все эти традиции возникли в соответствии с миссией Церкви (см. CCC 1200-1206) ». Итальянская группа B попросила Синод поддержать« новый путь их собственного «амазонского обряда», с помощью которого можно выразить литургический, теологический, дисциплинарный и духовное наследие, которое им принадлежит, с особой ссылкой на то, что Lumen Gentium утверждает для Восточных Церквей ».

Португальский круг А обратился с просьбой создать амазонский ритуал и восстановить шаманов коренных народов, написав:

Люди региона Амазонки - религиозные люди с популярным благочестием. Духовность и мудрость предков и мариология вносят свой вклад в их жизнь веры. По этой причине мы просим создать ритуал амазонок, используя теологическое, дисциплинарное и духовное наследие, которое одновременно выражает универсальность и католичность Церкви в Амазонии и уважение к ритуалам каждого народа. Мы также просим восстановить их религиозное лидерство (paj?s, Xam?s).

Португальский круг В заявил, что «при евангелизации в отношении культур следует ценить [латиноамериканские] индийские богословия и прилагать усилия для перевода Писаний, адаптации христианских ритуалов, использования ритуалов народов и осуществлять свои собственные процессы посвящения в христианскую жизнь и разработки собственной литургии ».

Португальский Circle C сосредоточился на амазонских призваниях, вместо того, чтобы просить об уникальной литургии.

«Для Церкви с амазонским лицом необходимо искать призвание коренного населения, освящение девственниц и вдов на епархиальном уровне и постоянно искать автономию человеческих и финансовых ресурсов», - писали они.

Обеспокоенный «этноцидом», португальский круг D заявил, что христианские миссионеры должны уважать ритуалы, привычки и даже религиозные верования культур Амазонки.

«С этноцидом нужно бороться, потому что он убивает культуру и дух. Поэтому миссионер должен лишить себя любого колониального менталитета и должен уважать обычаи, обряды, убеждения, привычки людей этой культуры », - заявила группа.

В то же время португальский круг D сказал, что способ, которым аборигены «выражают свою веру через образы, символы, традиции, обряды и другие таинства, следует ценить, сопровождать и поощрять. Он рекомендовал, чтобы «патрональные праздники использовались в качестве привилегированного момента для евангелизации и были ориентированы на тайну Христа», что «народные молитвы должны освещаться Словом Божьим» и что «необходимо провести соответствующий катехизис, который сопровождает веру, которая уже присутствует в популярной религиозности ... »

Испанский круг D также упомянул предложение об амазонском обряде, сказав, что Церкви необходимо объединить индийское богословие и этот амазонский обряд, то есть богословие и литургию с коренным лицом, основанную на духовности исконных народов. и их религиозные и мистические переживания ».

Испанский кружок Е сказал, что для того, чтобы привить литургию, Церковь должна «создать комиссии, занимающиеся подготовкой амазонского обряда, переводом Библии на родные языки, а также поощрением и сопровождением выражений народного благочестия».

 

Прелаты и священники, ответственные за отчеты

 

Имена тех в группах не были опубликованы, кроме их модераторов и репортеров. Возможно, важно, что группа кардинала Марадиага , Испанский круг Е , прямо исключала рукоположение женщин, хотя и рекомендовала формальное «служение», поскольку гондурасский прелат является одним из ближайших советников папы Франциска.

Также следует отметить, что итальянская группа B , которая признала нежелание некоторых участников Синода отменить закон безбрачия, была модерирована кардиналом Ладарией Феррер , нынешним префектом Конгрегации по доктрине веры.

Наконец, архиепископ Эдмундо П. Валенсуэла Меллид , SDB, который модерировал испанский круг B , был добавлен в комитет, которому поручено составить окончательный отчет Папы Франциска.

• Итальянский круг А возглавляли епископ Флавио Джовенале, SDB (модератор) и о. Дарио Босси, MCCJ (репортер).
  
• Итальянский круг B возглавляли кардинал Луис Ф. Ладария Феррер , SJ (модератор) и архиепископ Филиппо Санторо (репортер).
  
• Португальский круг А возглавляли епископ Хесус М. Сизарр Бердонсес, ОАР (модератор) и епископ Нери Дж. Тонделло.
  
• Португальский круг B возглавляли архиепископ Педро Брито Гимарайнш (модератор) и епископ Эваристо П. Шпенглер, OFM
  
• Португальский круг С возглавляли архиепископ Хосе Б. Да Силва, OFM (модератор) и епископ Вильсом Бассо, SCJ (репортер).
  
• Португальский круг D возглавляли архиепископ Альберто Тавейра Корреа (модератор) и епископ Вильмар Сантин , О. Карм.
  
• Испанский круг А возглавляли кардинал Карлос Агиар Ретес (модератор) и архиепископ Хосе Л. Азуайе Айала.
  
• Испанский круг B возглавляли архиепископ Эдмундо П. Валенсуэла Меллид , SDB (модератор) и епископ Франсиско Х. Мунера Корреа, IMC (репортер).
  
• Испанский кружок С возглавляли епископ Джонни Э. Рейес Секера, SDB (модератор) и о. Роберто Харамильо, SJ (репортер).
  
• Испанский круг D возглавляли архиепископ Омар де Хесус Мехия Хиральдо (модератор) и о. Альфредо Ферро Медина, SJ (репортер).
  
• Испанский круг E возглавляли кардинал Оскар А. Родригес Марадиага , SDB (модератор) и епископ Хосе Х. Травьесо Мартин, CMF (репортер).
  
• Французско-английский круг возглавляли кардинал Жан-Клод Холлерих , SJ (модератор) и епископ Эммануил Лафонт (репортер).
  

Панамазонский Синод завершил вторую неделю обсуждений. Окончательный проект будет подготовлен на этой неделе для голосования отцами Синода, а затем передан Папе Франциску для использования или отклонения по своему усмотрению.

Изменено 21 октября, 2019 пользователем Alexander

[Mar!a]

Мне стало интересно, рассматривают ли католики, обеспокоенные этой проблемой, переход в православие как более консервативную церковь.

Не рассматриваю. Я давала присягу на Библии что буду в РКЦ до конца своих дней. И я серьезно отношусь к таким вещам. Нет никакого смысла скакать туда-сюда каждый раз когда что-то не устроит. Обычно это в конце-концов заканчивается атеизмом. И я считаю что ПЦ консервативна только в плане обрядовой составляющей.

Изменено 21 октября, 2019 пользователем Mar!a

[Helena]

Не рассматриваю.

Я подписывала клятву на алтаре во время Святой Мессы.

Изменено 21 октября, 2019 пользователем Helena

[Хараим]

Слава Богу!

[Дмитрий]

Странно, с меня при присоединении никаких клятв или подписей не брали. М.б. потому, что я переходил из православных?

 

Слушайте, а вы обе точно давали клятву быть именно в Католической (в конфессиональном понимании) Церкви? Или м.б. просто в Церкви из Символа Веры, которая называется там Католической?

 

Нет, я понимаю что для нас это синонимы, но я спрашиваю в контексте разговора.

[Helena]

[Mar!a]

Странно, с меня при присоединении никаких клятв или подписей не брали. М.б. потому, что я переходил из православных?

Да нет, если это происходит в приходе латинского обряда то присяга обязательна вне зависимости от конфессии. Я могу вам скопировать полностью Чин принятия в полное общение если хотите в другой теме.

p.s. вот, запостила: https://catholichurch.ru/index.php/topic/3798-%d1%87%d0%b8%d0%bd-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%bd%d1%8f%d1%82%d0%b8%d1%8f-%d0%b2-%d0%bf%d0%be%d0%bb%d0%bd%d0%be%d0%b5-%d0%be%d0%b1%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%d1%81-%d1%86%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%be%d0%b2%d1%8c/

Изменено 21 октября, 2019 пользователем Mar!a

[Хараим]

И я считаю что ПЦ консервативна только в плане обрядовой составляющей.

В вашем случае следовало бы сказать "хотя бы в обрядовой части", так как РКЦ модернизировала даже обряд, не говоря уж о прочем.

[Vladimir Gennadevich]

Что скажут католики о сщмч. Ипполите Римском, который был антипапой? Думаю, его прецедент может служить основой для теоретической легитимности раскола, который, видимо, последует в скором времени после решений амазонского синода. Если консерваторы уйдут из РКЦ и выберут своего папу, то у них, видимо, всё равно останется благодать, достаточная для получения спасения - и даже больше, для достижения святости.

[Amtaro]

Не уйдут православные из Церкви, Володя. И не надейтесь. Мы будем бороться со скверной изнутри.

[Vladimir Gennadevich]

Не уйдут православные из Церкви, Володя. И не надейтесь. Мы будем бороться со скверной изнутри.

Это, конечно, тоже хорошо - но как Вы собираетесь это делать?

[Amtaro]

А вот тогда и посмотрим. У меня нет плана на пятилетку.

[Alexander]

Не уйдут православные из Церкви, Володя. И не надейтесь. Мы будем бороться со скверной изнутри.

Это, конечно, тоже хорошо - но как Вы собираетесь это делать?

Да, все просто на самом деле.

На уровне прихода - разговоры с настоятелем и прихожанами.

На уровне отношений с братскими соседними римо-католическими и греко-католическими приходами - разговоры с настоятелем и прихожанами.

На уровне епископа и выше - полное послушание, если это не противоречит 2000 летнему учительству Церкви, и саботаж решений, которые противоречат.

Параллельно участие в создании информационных волн в инете и развитие горизонтальных связей с единомышленниками.

 

Это что касается нынешней ситуации.

Плюс ко всему этому что и обычно, т.е. пост, молитва, учеба и размышления в правдах веры с упованием на Него.

[Neta]

Вы куда-то ушли из Амазонского синода. А между тем Новости Ватикана пишут:

 

Ньюмен и статуэтки, выброшенные в Тибр

 

Кража и последующий выброс в Тибр трех традиционных амазонских статуэток из дерева, изображающих молодую беременную женщину, - это печальное происшествие, которое говорит само за себя.

 

Некоторые реакции на этот жест несдержанности и нетерпимости впечатляют: «Свершилось правосудие», - с энтузиазмом гласит заголовок на одном итальянском веб-сайте, появившийся после того, как картинки «подвига» разошлись по социальным сетям. Во имя традиции и доктрины с презрением выброшено изображение материнства и священного характера жизни. Этот символ, традиционный для индейских народов, обозначает связь с нашей «матерью-землей», как называл ее святой Франциск Ассизский в Песни творений.

 

Новым иконоборцам, перешедшим от ненависти в соцсетях к действиям, было бы полезно еще раз перечитать то, что утверждал один из новых святых, канонизированных несколько дней назад, – кардинал Джон Хенри Ньюмен. В «Эссе о развитии христианского вероучения», опубликованном в 1878 году, по поводу усвоенных Церковью языческих элементов Ньюмен писал: «Использование храмов, причем посвященных отдельным святым, по разным случаям украшенных ветвями деревьев; ладан, лампады и свечи; вотивные пожертвования при исцелении от болезней; святая вода, святилища (asylums); праздники и литургические периоды, использование календарей, процессии, освящение полей, священнические облачения, тонзура, обручальное кольцо, обычай поворачиваться к востоку, а позднее – и образы, включая церковное пение и Kyrie Eleison, - все это имеет языческое происхождение и все это было освящено принятием в Церковь».

 

Андреа Торниелли – Град Ватикан

[Maxim Bulava]

Новым иконоборцам...

Богохульство.

 

"Ибо все боги народов – идолы, а Господь небеса сотворил".

[Марион]

...все это имеет языческое происхождение и все это было освящено принятием в Церковь».

Ключевые слова освящено принятием.

Да, очень часто или мирское становится сакральным, или языческое христианским. Но именно через принятие и поднятие до высшего уровня. Подобно воде, которая стала вином в Кане Галилейской.

А нет такого принятия и поднятия, нет такой рецепции, даже почти чуда - и языческое остается языческим, а попытка представить его чем-то невинным или достойным превращается сама в мерзость.

[Maxim Bulava]

 

Откройте глаза, в конце концов. "Традиционные амазонские изображения из дерева", обозначающие "мать-землю", получали религиозное поклонение в том месте, где пролили кровь за Христа апостолы Петр и Павел. Идолы были выставлены у алтарей христианских храмов, осквернив их.

 

Добрые и смелые римские христиане совершили то, что требует от истинных поклонников Себе Сам Господь. Осуждая их, Вы присоединяетесь к апостасии и, если не покаетесь, будете судимы за это в последний день.

Изменено 22 октября, 2019 пользователем Maxim Bulava