Folkner95 Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Интересно также, что сказал бы Маттео Риччи и другие миссионеры иезуиты в Китае,с их практикой адаптации конфуцианства и его обрядов к христианству? Отрицать необходимость инкультурации невозможно, но вот вопрос о её границах не разрешился ни в спорах XVII в.,ни по сей день. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Но я не хочу вводить в заблуждение потенциального читателя нашего форума, делая вид что "Все хорошо, прекрасная маркиза ..." и все хорошо.Нет, не хорошо. Все очень трагично, но альтернативы Католической Церкви я все равно не вижу...Я бы добавил, что не происходит ничего удивительного. Времена идут к концу. Евангелие проповедано всем народам. Иерусалим уже не попираем язычниками. Думаю пока на Храмовой Горе мусульманская мечеть - еще отчасти попираем 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Владимир М. Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Думаю пока на Храмовой Горе мусульманская мечеть - еще отчасти попираемВы считаете мусульман язычниками? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Дмитрий, а что бы, на твой взгляд, сказала бы Инквизиция папе Франциску в те времена, на которые ты отсылаешь? Ну, вон тот велий миссионер, о котором ты сказал? Вот представь, что они встретились. И что? Что услышал бы папа Франциск (не Бергольо, а имнно папа Римский в своем праве Франциск)? Это любопытное моделирование, мне интересно. Без подколок и нарушения того, что ты запретил. В смысле, он бы точно знал, что это Папа из будущего? А при этом ещё был бы Папа из настоящего, святой Пий V? Нууууууу я не знаю. Парадокс двух Пап не исследован наукой. Наверное, его отправили бы к Пию V, чтобы тот лично разбирался. А тот бы сказал: твоя юрисдикция ещё не началась, тебя ещё не избрали. Так что давай-ка вот тут в этой комнате посиди пару лет, подумай. Отпустили бы его обратно в наше время? Вот это самый сложный вопрос. Если бы нет, то сейчас пришлось бы нового выбирать. И выбрали бы кого-нибудь с именем Пётр, там, вроде, даже двое таких. Тогда исполнилось бы пророчество, поскольку Франциск бы не считался, и уж точно следующий был бы Пётр Римлянин. А вот интереснее, если бы их поменять местами. Этого туда, а сюда бы Пия V. Здесь бы быстро всё наладилось, это понятно. А там? Франциска многие критиковали бы, как минимум. Тогда бы это никого не удивило. А вот о последствиях могу только предпологать, тут всё зависело бы от конкретных текущих политических раскладов. Но вот если бы он там в прошлом заявил бы что-то ex cathedra, было бы это обязательно в том времени или в нашем? Учитывая, что догмат ещё 300 лет не принят. Ой, ну я не знаю, это сложно для меня. Не хватает подготовки, богословских знаний. Тема интересная, я бы даже выделил её отдельно, да вряд ли что-то мы там решим. Если хочешь, открой. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хараим Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Да Боже упаси меня такие темы заводить. Я из твоего ехидного ответа понял главное: Франциск может об'явить ересь, и ничего ему за это не будет. И все Торквемады с Кальдеронами идут лесом. Амазонским. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хараим Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 (изменено) А при этом ещё был бы Папа из настоящего, святой Пий V? Нууууууу я не знаю. Парадокс двух Пап не исследован наукой. Наверное, его отправили бы к Пию V, чтобы тот лично разбирался. Ну Венедикт же на покое второй. Или как? Вот и представь себе: Франциска на машине времени препровождают в прошлое, а Пия 5 отправляют на покой (гуманно чтобы все было). И Франциск как папа издает всякие энциклики типа аморис латенция, и устраивает пачамамские хороводы, а потом встречается с твоим инквизитором. И что? Изменено 15 октября, 2019 пользователем Хараим Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Не знаю. Нужно звать историков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хараим Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Жаль. Я историков с некоторых пор не читаю, за редким исключением. Ибо грубияны они. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Но там две фигурки, две беременных идолки, стоят друг на друга смотрят. Вот это непонятно, почему их две? М.б. вторая это вода, тогда всё срастается. Скажу, может быть, наивную вещь, а может это все-таки Богородица и святая Елизавета? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 (изменено) Думаю пока на Храмовой Горе мусульманская мечеть - еще отчасти попираемВы считаете мусульман язычниками? И мусульман, и вас отче, и самого себя. Там по контексту пророчества речь идет о "язычниках" в смысле "гоим" т е неевреях. А не о политеистах. Изменено 15 октября, 2019 пользователем Pawlo 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Евстафий Новичек Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 (изменено) Не знаю. Нужно звать историков.Это Макса то? Его самого надо отдать инквизиции, с кляпом во рту.Неудержался. Просто ваше лицемерие задолбалоБан на месяц. Изменено 15 октября, 2019 пользователем Дмитрий 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 И выбрали бы кого-нибудь с именем Пётр, там, вроде, даже двое таких.Я уже заявлял здесь на форуме без юмора, что мне кажется не таким уж невероятным пророчество. Поэтому на полном серьёзе спрашиваю: там реально двое? Вроде Пьетро Паролин - первый, а ещё есть? Мне правда интересно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Gennadevich Опубликовано 15 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 15 октября, 2019 Но вот если бы он там в прошлом заявил бы что-то ex cathedra, было бы это обязательно в том времени или в нашем? Учитывая, что догмат ещё 300 лет не принят. Ой, ну я не знаю, это сложно для меня. Не хватает подготовки, богословских знаний. Тема интересная, я бы даже выделил её отдельно, да вряд ли что-то мы там решим. Если хочешь, открой.Да, это было бы обязательным и в том времени, и в нашем. У вас у католиков уже есть подобный прецедент: "Хотя догмат о безошибочности папы был установлен позже, чем догмат о непорочном зачатии, считается, что догматическое определение Непорочного зачатия Девы Марии соответствует всем условиям Ex cathedra, а потому на него распространяется догматическая безошибочность" (Википедия) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Amtaro Опубликовано 16 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 (изменено) И выбрали бы кого-нибудь с именем Пётр, там, вроде, даже двое таких.Я уже заявлял здесь на форуме без юмора, что мне кажется не таким уж невероятным пророчество. Поэтому на полном серьёзе спрашиваю: там реально двое? Вроде Пьетро Паролин - первый, а ещё есть? Мне правда интересно.Есть ещё кардинал Питер Таксон, тоже папабиле. Причём народное поверье гласит, что перед последним Папой Петром должен быть ещё Папа негр. А Таксон как раз негр. Изменено 16 октября, 2019 пользователем Amtaro 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Хараим Опубликовано 16 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 А кто был последним папой Римским, сохранившим в понтификате свое имя? Впрочем, неважно. Амазонка преобразует вас. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 16 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 А кто был последним папой Римским, сохранившим в понтификате свое имя? Впрочем, неважно. Амазонка преобразует вас. Только ли их? Вот в чём вопрос. Если бы проблемы Рима затрагивали только их, то и ладно. Но ведь не так. Укрепление модернистов в Риме укрепит модернистов и среди православных, и среди евангеликов (при этом, повторюсь, в России нас от этого пока отделяет Путин - но земной правитель - это ненадёжная защита). 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Folkner95 Опубликовано 16 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 (изменено) А кто был последним папой Римским, сохранившим в понтификате свое имя? Впрочем, неважно. Амазонка преобразует вас. Только ли их? Вот в чём вопрос. Если бы проблемы Рима затрагивали только их, то и ладно. Но ведь не так. Укрепление модернистов в Риме укрепит модернистов и среди православных, и среди евангеликов (при этом, повторюсь, в России нас от этого пока отделяет Путин - но земной правитель - это ненадёжная защита).Действительно, жалкое утешение, если традиционализм в российских церквях зависит от отмеренного Богом срока жизни правителя. Это напоминает рассуждение православных сталинистов о том,что Сталин сохранил Церковь и общество от пагубной западной заразы.Невольно кажется,что единая святая соборная Церковь - это глупое и недоразвитие образование, которое нельзя оставлять наедине с Европой. Что то не так, то ли с традицией,то ли... Изменено 16 октября, 2019 пользователем Folkner95 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 16 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 (изменено) А кто был последним папой Римским, сохранившим в понтификате свое имя? Впрочем, неважно. Амазонка преобразует вас. Только ли их? Вот в чём вопрос. Если бы проблемы Рима затрагивали только их, то и ладно. Но ведь не так. Укрепление модернистов в Риме укрепит модернистов и среди православных, и среди евангеликов (при этом, повторюсь, в России нас от этого пока отделяет Путин - но земной правитель - это ненадёжная защита).Действительно, жалкое утешение, если традиционализм в российских церквях зависит от отмеченного Богом Уж не знаю, жалкое или не жалкое. Не суть важно. Я далёк от мысли, что наш президент целенаправленно стремится ограждать христиан России от лево-либеральной модернизации. Но побочным эффектом его политики стало то, что у нас хотя бы государство не принуждает руководителей христианских сообществ проводить эту линию. Но если/когда наши правители помирятся с Западом на условиях Запада (и если это будет не Запад консерваторов - повсюду кроме США и Восточной Европы почти исчезнувших), то у нас начнут насаждать всяческую гендерфлюидность с тем же пылом и превозмогающим разум усердием, от которого в разные стороны щепки летят, с которым в России всегда реализуют новейшие западные веяния. И церквам вряд ли удастся остаться в стороне. Изменено 16 октября, 2019 пользователем n-vilonov 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
n-vilonov Опубликовано 16 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 (изменено) Невольно кажется,что единая святая соборная Церковь - это глупое и недоразвитие образование, которое нельзя оставлять наедине с Европой. Что то не так, то ли с традицией,то ли... У меня указано же вероисповедание. Из него, кажется, должно быть ясно, что этот конфессиональный аргумент для меня не убедителен. Честно говоря, я вообще не понимаю, каким образом люди могут Церковь, как Тело Христово (она же - Церковь, о которой говорится в Символе веры) уравнивать с определенными организациями/иерархиями. Как можно верить в то, что епископы (будь-то особым образом выделенные епископы Рима, как верят римские католики, или епископат, собравшийся на Собор, как верят - или раньше верили - православные) получают особые дары Св.Духа, гарантирующие, что они будут сохранены от еретических заблуждений сами и уберегут от них своё стадо? Такая вера противоречит той реальности, которую можно наблюдать всегда и повсюду - нет у епископов какого-то дара суждения и управления, коррелирующего именно с саном, а не с личными качествами. Это люди, подобные прочим людям. Добродетельные и не очень, умные и не очень, талантливые и не очень, мужественные и не очень. Епископы необходимы, потому что должен же кто-то в церковных собраниях управлять, кто-то должен непрерывно поддерживать порядок и отправлять Таинства. Но не через них сохраняется Церковь и её вера среди разнообразных превратностей - а через любых верных, кому вера, мужество и способность суждения дарованы в личном качестве, вне зависимости от занимаемых церковных должностей. Так было раньше, так есть сейчас, и так будет до конца времён. Поэтому единая, святая, всеобщая и апостольская Церковь, состоящая из всех людей, наделенных спасающей верой, устоит до конца. Но вот ни о каких конкретных епископах и возглавляемых ими организациях этого априори сказать нельзя. Организации эти во многом подвержены культурной и политической конъюнктуре, и игнорировать это неразумно. Изменено 16 октября, 2019 пользователем n-vilonov Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 16 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 Вы лично например знали об относительно недавнем споре по поводу Таинств? Думаю нет, не знали. Так что, пропасть в их по вероучительным взглядам огромна, но сама церковно административная структура в РПЦ (думаю не только в РПЦ) позволяет разойтись по разным приходам и группам по интересам и не пересекаться друг с другом.Ну Вы не сравнивайте спор про то, что можно называть таинством (называй-не называй, от этого крещение не перестанет быть крещением) и спор о матери-земли, который может возникнуть в католической церкви.Так я и не сравнивал*. Вы выдвинули тезис о том что между Чаплиным и Кураевым (условными представителями консерваторов и либералов) нет догматических различий. Я Вам парировал что непримиримое догматическое противоречие есть (в пример приведя ссылку) только оно мало кому интересно в православном мире. Ничего более я не утверждал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 16 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 Уважаемые модераторы, Дмитрий и Наташа, просьба с 220 сообщения в этой теме перенести офтоп в тему о танствах в РПЦ https://catholichurch.ru/index.php/topic/3108-%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Опубликовано 16 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 Уважаемые модераторы, Дмитрий и Наташа, просьба с 220 сообщения в этой теме перенести офтоп в тему о танствах в РПЦ https://catholichurch.ru/index.php/topic/3108-%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8/ А разговор дальше планируется только о Таинствах? Изначально в этой ветке шло сравнение КЦ и РПЦ в отношении модернизма/консерватизма, такие темы у нас тоже есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Alexander Опубликовано 16 октября, 2019 Автор Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 Уважаемые модераторы, Дмитрий и Наташа, просьба с 220 сообщения в этой теме перенести офтоп в тему о танствах в РПЦ https://catholichurch...BA%D0%B2%D0%B8/ А разговор дальше планируется только о Таинствах?Как пойдет))) Но я искренне надеюсь, что после ссылки на Второй Вселенский Собор вопрос о том является ли учение о Таинствах (как минимум Крещении) вопросом догматическим более у Владимира Геннадиевича появляться не будет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дмитрий Опубликовано 16 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 Перенёс. 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pawlo Опубликовано 16 октября, 2019 Поделиться Опубликовано 16 октября, 2019 И выбрали бы кого-нибудь с именем Пётр, там, вроде, даже двое таких.Я уже заявлял здесь на форуме без юмора, что мне кажется не таким уж невероятным пророчество. Поэтому на полном серьёзе спрашиваю: там реально двое? Вроде Пьетро Паролин - первый, а ещё есть? Мне правда интересно.Есть ещё кардинал Питер Таксон, тоже папабиле. Причём народное поверье гласит, что перед последним Папой Петром должен быть ещё Папа негр. А Таксон как раз негр. Очень интересно! А где об этом можно почитать подробней? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти