УПЦ получила автокефалию (?)

[Хараим]

Наоборот - папизм и в Африке папизм. Никакой разницы. Папизм и смердит. Всюду, где проявляется - хоть в Стамбуле, хоть в Москве. Изменено 14 января, 2019 пользователем Хараим

[Maxim Bulava]

На форуме "Слово", как я посмотрел, идет довольно бодрое обсуждение.

[Доминик Веннер]

А что, мнение "экспертов" со "Слова" для кого-то важно?

Они очень предсказуемы.

[Maxim Bulava]

Вы меня спрашиваете?

[Доминик Веннер]

Вы же ссылку дали. Зачем-то.

[Maxim Bulava]

А, ну то есть меня спрашиваете. Ссылка дана затем, что некоторые мнения показательны, характерны, а некоторые - так и содержательно интересны. Причем, значительно более интересны, чем ряда участников настоящей темы.

 

Это личная, вкусовая оценка.

[Владимир М.]

Из комментариев оттуда: "Похоже прав был папа римский сказав что если он не будет комментировать автокефалию на Украине то сойдёт за умного человека."

 

Это действительно Папа Франциск сказал?

[Доминик Веннер]

Ну конечно же нет.

Это... особенности этих кругов.

Обычная раковальня. Что там читать, кроме троллинга?...

[Maxim Bulava]

Давайте еще пару страниц развивать мысль, что читать там нечего. Честное слово, за это самое время Вы. Доменик, могли бы сгенерировать что-нибудь, от троллинга отличное. Изменено 14 января, 2019 пользователем Maxim Bulava

[Доминик Веннер]

ДомИник.

Я читатель, интересуюсь Католической церковью.

[Maxim Bulava]

Это прекрасно. Поэтому, если Вам ни одно из высказанных на другом форуме мнений не показалось интересным, то Вы можете пока дальше интересоваться Католической Церковью (Бог видит, что она - воистину достойный предмет интереса) и предоставить другим в чисто исследовательских целях интересоваться обсуждением православных дел на православном форуме.

[Доминик Веннер]

Много показалось интересным, но далеко не всё понятно. Какие-то невнятные намёки на "папизм"... Что-то гниёт... Или кто-то... Это, конечно, не троллинг.

Извините, коль так.

Кстати, я не заметил, что бы кто-то высказывался особо, кроме Вас и Ваших новых друзей, которых Вы тоже по именам не запоминаете.

[Maxim Bulava]

Много показалось интересным, но далеко не всё понятно. Какие-то невнятные намёки на "папизм"... Что-то гниёт... Или кто-то... Это, конечно, не троллинг.

Извините, коль так.

Кстати, я не заметил, что бы кто-то высказывался особо, кроме Вас и Ваших новых друзей, которых Вы тоже по именам не запоминаете.

Вы сейчас случайно прочитали нашу тему вместо темы на форуме "Слово". Чтобы прочитать тему на форуме "Слово", нужно кликнуть левой кнопкой мыши по ссылке в сообщении № 1265.

[Neta]

Ой вэй.

[Владимир М.]

Законопроект депутата Верховной Рады Виктора Еленского № 4128 - это анархия и рейдерство. Такую точку зрения высказал епископ Харьковско-Запорожской диецезии Римо-Католической Церкви Станислав Широкорадюк в эфире "Радио Мария".

 

"Относительно законопроекта Еленского № 4128. Создается анархия. Здесь ясно написано, что все делается для того, чтобы Киевский патриархат смог забрать приходы Московского патриархата к себе. Создается коррупционная схема, для того, чтобы свободно переходили приходы в Киевский патриархат... А почему не сделать, как во всем мире: каждая религиозная община должна быть юридическим лицом! Церковь должна быть юридическим лицом! Такой закон будет защищать Церковь. Я, упаси Боже, не за Московский Патриархат. Но таких законов не должно быть! Здесь молчать нельзя. Есть юридическое лицо, которое имеет право на свою собственность, права, защищается Конституцией. А здесь хотят сделать, как на Майдане. Проголосуем, и все! На майдане возле церкви революция идет... Вы понимаете к чему идет?! Это не хорошо, это не справедливо! Кто сильнее, тот и прав - это не по-христиански. То же рейдерство!", - считает епископ Станислав Широкорадюк.

 

"Сколько можно менять эти законы?! 25 лет независимости Украины - и постоянно что-то меняется. Если закон принят - не спеши выполнять, потому что завтра что-то изменится, - это наша проблема! Это обидно! Религиозным организациям дали время на перерегистрацию. Продлили на год. Вот такая у нас проблема. Это беда!", - сказал представитель РКЦ.

 

Относительно законопроекта № 4511, владыка Станислав отметил, что "Церковь - Христова, она свободна, для нее не должно создаваться особых статусов". "Как можно подавать такие законы?! Если Церковь существует, она имеет свои законы. Какой еще надо статус выдумывать?! Кто еще имеет какие фантазии?! Если мы имеем проблемы с какой-то Церковью, то мы имеем проблемы не с Церковью, а с руководителями! Если кто-то нарушает закон, должны быть меры, как он должен за это отвечать! Если кто-то проводит антиукраинскую политику, неважно кто, политик или священник, то он должен отвечать. Независимо из какой он конфессии. Зачем создавать для Церкви клетку с особым статусом? Кому нужен этот закон об особом статусе?! Это унижение Церкви, и вообще, говорит очень плохо об Украине. Это не свидетельствует о демократичности государства и рационализме. Это недоразвитость. И это подают парламентарии, как ни странно - это люди, которые должны немножко думать", - подчеркнул владыка Станислав, комментируя законодательные инициативы депутатов ВР.

 

https://religions.unian.net/state/1574807-v-rkts-schitayut-chto-zakonoproekt-elenskogo-4128-eto-anarhiya-i-reyderstvo.html

[Владимир М.]

Спасибо владыке Станиславу за поддержку!

[Mihail]

Законопроект депутата Верховной Рады Виктора Еленского № 4128 - это анархия и рейдерство. Такую точку зрения высказал епископ Харьковско-Запорожской диецезии Римо-Католической Церкви Станислав Широкорадюк в эфире "Радио Мария".

 

 

Это интервью было дано в 2016 году ( https://radiomaria.org.ua/navisho-stvoryuvati-dlya-cerkvi-klitku-z-osoblivim-statusom-vladika-stanislav-shirokoradyuk-4109 ).

[Владимир М.]

Спасибо за верное замечание! Но не думаю, что владыка поменял свое отношение к происходящему.

[Владимир М.]

Хорошо, из более свежего, прошлогоднего:

Единую Церковь нельзя создавать перед выборами

[Владимир М.]

Так что все равно спасибо владыке за поддержку!

[Владимир М.]

СЦУ создали для объединения с греко-католиками

 

Это действительно откровение, которое переворачивает сознание. Оказывается, «создание ПЦУ является определенной предпосылкой для диалога Православной Церкви и греко-католической и поиска путей для их понимания». Звучит обтекаемо, но корреспондент уточняет: «Когда через 10 или 20 лет ПЦУ станет патриархатом, возможно, что УГКЦ присоединится к этой Церкви?» И шокирующий ответ православного (может, уже в кавычках?) архиерея: «Я уверен, что это вполне возможно». Интересно, под кем будет эта объединенная СЦУ-УГКЦ – под Фанаром или Ватиканом? А может быть, к тому времени эти структуры уже объединяться и будет не важно?

 

Тема создания СЦУ в качестве пробного шара для объединения с католиками (пусть пока и православного обряда) заслуживает отдельного анализа. А пока можно лишь с горечью констатировать, что как посматривал Константинополь в сторону Рима со времен Лионской унии 1274 года, так посматривает и до сих пор. Фанар продает не только Томосы, но и свое православие тоже. И это не клевета на «Вселенский престол», а, к сожалению, факты.

 

Отсюда.

[Владимир М.]

Я в это не верю, что-то типа конспирологии.

[Евстафий Новичек]

О.Кирилл Говорун наконец дал пространное интервью по поводу Томоса и вообще: https://credo.press/222092/

Умный конечно он человек, жаль, что на другой стороне.

Лично для меня интересное, это очень отрефлексированное, но тем не менее типично украинское противопоставление государства и общества. При это, человек не замечает очевидное- когда гибнет государство, гибнет и общество жившее в этом государстве. Пусть не сразу. Оно неизбежно становится иным или распадается. Государство такой же "сосуд" для общества, как многоклеточный организм неизбежная форма существования сложно организованного сообщества клеток.

Эта ментальная порча, родовая травма украинства, даже у таких умнейших людей как о.Кирилл, никогда и не позволит построить нормальное государство. Для начала его, государство, надо уважать и принимать.

[Хараим]

 

Эта ментальная порча, родовая травма украинства, даже у таких умнейших людей как о.Кирилл, никогда и не позволит построить нормальное государство. Для начала его, государство, надо уважать и принимать.

Это ты хорошо про многоклеточный организм сказал, мне понравилось.

 

Но у нас много общего с небратьями, и эта травма из их числа. Не считаешь ли ты все же чудом сохранение в Москве государствообразующих сил и связей?

 

Сегодня услыхал фееричное заявление Медведева о дефиците компетентности в управлении государством. Жесть.

Изменено 15 января, 2019 пользователем Хараим

[Евстафий Новичек]

К вопросу о том, что именно смердит.

Я не сказал бы, что это папизм как таковой. Скорее конкретные задачи Конст. патриархии. Начиная с патр. Мелетия Фанар приобрел вполне определенный вектор. Он не совсем (или совсем не) прокатолический, чтобы там католики не думали.

Взгляды Мелетия с Венизелосом стоили грекам потери Малой Азии- при жизни этого поколения греков изгнали с исторических земель в числе более миллиона человек. И Константинопольская патриархия стала в значительной мере титулярной. Поэтому вслед за паствой произошел разворот и пастырей. А где самая большая греческая диаспора?!

Поэтому уже патриарх Афинагор был личным ставленником вашингтонского обкома.

Сегодняшняя среднесрочная задача состоит в том, чтобы обеспечить свой исход из Стамбула на пажити более обильные (например в Бостон, но Женева тоже сойдет) с сохранением титула и статуса. Сделать это можно только одним способом- доказать всем что любые диаспориальные структуры де-факто и де-юре принадлежат канонической территории Вселенского Патриарха (т.е вся Западная Европа и Америка). В противном случае это будет просто беглый епископ на чужой территории.

Иными словами в целях Фанара превращение опционально Вселенского Патриарха из Константинопольского в Патриарха Запада (конечно с сохранением титула Вселенский).

И тут самая главная затыка- с претензиями Фанара на диаспориальные епархии не больно кто готов соглашаться. Даже его типа друзья, вроде Румынии.

Отсюда проистекает кстати и непризнание Американской автокефальной митрополии (признав ее, новоявленный Патриарх Запада потеряет целый континент). И некоторые странные формулировки томоса ПЦУ-СЦУ, которые непонятны, если исходить из "папизма" головного мозга Варфоломея, но которые говорят в пользу моей гипотезы. Это не тщеславие и не просто обида за Крит.

У них есть какой-то план и они его придерживаются.

ЗЫ. Кстати, несколько патриархов с Мелетия, включая его самого, были масонами.