УПЦ получила автокефалию (?)

[Pawlo]

И почему сама УПЦ автокефалии не хочет, неужели считает себя неготовой?

 

Скорее всего потому что кир Онуфрий и многие его сторонники до сих пор считают себя одной страной и одним народом с русскими(великоросами в дореволюционной терминологии) и скептически относяться(скорее подсознательно чем прямо сознательно, но все же) к самому существования Украины как полноценного совершенно отдельного от России государства.

 

Повторюсь - я не поручусь насколько эти мысли у ни сознательны и формализированы, насколько они рационально отдают себе в них отчет, но что интуиция у них именно такая, в этом я практически уверен.

Изменено 10 января, 2019 пользователем Pawlo

[Евстафий Новичек]

Т.е., про остальных не ясно, дураки они или нет, т.к. они никак себя не проявляют. А тут один проявил, и сразу всё ясно. Ладно, наш нынешний шеф тоже не Барух Спиноза .

Ну да- не даром говорят, молчи за умного сойдешь

Рот открыл и спалился.

[Доминик Веннер]

Конечно же, пан Pawlo.

[Владимир М.]

Только в методах и целях дело? И во времени? А вот у меня сильное подозрение, что и вы и тот же Патриарх Кирилл против Украинской Автокефалии в т ч и потому что ставите под сомнение само существование украинцев как народа и историческую легитимность Украинского Государства.

Так ведь Дмитрий попросил привести не политические аргументы против автокефалии.

[Евстафий Новичек]

Только в методах и целях дело? И во времени? А вот у меня сильное подозрение, что и вы и тот же Патриарх Кирилл против Украинской Автокефалии в т ч и потому что ставите под сомнение само существование украинцев как народа и историческую легитимность Украинского Государства. А раз сомневаетесь в народе и государстве, то, конечно, не видите оснований и для Автокефалии, которая, как верно отметил выше отец Владимир, закономерна для независимой православной страны

Ну что там думает кир Кирилл, полагаю надо спрашивать у него.

А для меня - да, пока и цели и перспективы украинской государственности не очевидны. Вдруг вы развалитесь через пять лет? Хотя это все ерунда.

Если вы реально народ, а не общность типа "советских людей", то это вам не помешает- оснуете новое государство.

К самой по себе идеи автокефалии отношусь нейтрально.

[Доминик Веннер]

По-моему на чьё-то византийское лицемерие и двоемыслие нашли винт с резьбой и с поворотом.

[Владимир М.]

Хотел бы вернуться к обсуждению отношения УГКЦ и ее роли в обсуждаемых событиях. При цитировании намеренно опускаю упоминание о чисто политических явлениях современной истории Украины.

 

• Украина интегрируется в Европу.
  
• В Украине растет влияние греко-католиков, в том числе (или прежде всего) во власти.
  
• Власть объявила Православную Церковь структурой «государства-агрессора».
  

Доказывать первый тезис нет нужды. Курс на евроинтеграцию закреплен на законодательном уровне, а Президент и другие политики не устают напоминать об этом населению.

 

Второе утверждение озвучил сам глава УГКЦ Святослав Шевчук: «Украинская греко-католическая Церковь сейчас мощно развивается. Такого стремительного развития нашей Церкви, который мы имеем за последние пять лет, мы не видели, пожалуй, с момента выхода УГКЦ из подполья в начале 1990-х годов. Теперь, пожалуй, нет ни одного крупного города в Украине, где не строилась бы УГКЦ». Эти слова Шевчук произнес во время недавнего визита в США. (...)

 

А в 2015 г. профессор УКУ Ярослав Грицак обозначил главного врага, с которым можно и нужно бороться, используя представившийся исторический шанс. Это врагом оказалась не Россия, не Кремль и не Путин. Врагом оказалось… византийско-православное наследие.

 

В журнале «Новое время» Грицак опубликовал статью, в которой сначала сослался на своего коллегу: «Покойный гарвардский профессор Игорь Шевченко предупреждал в начале 1990 х: "Советское прошлое преодолеть относительно легко, но что делать с византийско-православным наследием?» А затем сказал: чтобы преодолеть это византийско-православное наследие, и был необходим тот кризис, который переживает сегодня Украина: «Чтобы радикально преодолеть историю, нужен масштабный кризис. Например, такой, как был в момент падения коммунизма. Или подобный тому, что мы переживаем сейчас».

 

Отсюда.

[Евстафий Новичек]

И почему сама УПЦ автокефалии не хочет, неужели считает себя неготовой?

Скорее всего потому что кир Онуфрий и многие его сторонники до сих пор считают себя одной страной и одним народом с русскими(великоросами в дореволюционной терминологии) и скептически относяться(скорее подсознательно чем прямо сознательно, но все же) к самому существования Украины как полноценного совершенно отдельного от России государства. Повторюсь - я не поручусь насколько эти мысли у ни сознательны и формализированы, насколько они рационально отдают себе в них отчет, но что интуиция у них именно такая, в этом я практически уверен.

Это все ерунда.

Греки Кипра, греки Эллады и греки Малой Азии считают себя одним народом? Полагаю что да. Однако сидят по разным автокефалиям. И наоборот- кого у нас в РПЦ только нет. Никто из них русских не делает.

Я думаю что причина не в этом, а в подспудной боязни торжества местечковости, узкого партикуляризма, этого церковно-вышиватного квасного патриотизма, который прочно уже ассоциируется с автокефальным процессом на Украине.

РПЦ конечно намного более универсально и вселенска, чем все остальные автокефалии вместе взятые. Хотя бы по нац составу нашего епископата и духовенства.

[Доминик Веннер]

Процесс евроинтеграции начался при единственном легитимном правителе Украины - Викторе Януковиче, если кто не знал.

[Дмитрий]

чтобы преодолеть это византийско-православное наследие,

 

 

Так они же все представляют каждый по-своему византийско-православное наследие - и УПЦ МП, и УГКЦ, и даже эта новая СЦУ. Оно же многогранное наследие-то.

[Евстафий Новичек]

Хотел бы вернуться к обсуждению отношения УГКЦ и ее роли в обсуждаемых событиях.

И это кстати еще одна из причин почему процесс будет провальный.

Слишком уж очевиден исход для простых прихожан, а в конечном итоге решают именно они. Противостоянии унии на западной Руси вошло в плоть и кровь, вошло в жития, в мифы и легенды. За Кирилла может никто умирать и не будет, а вот против унии- вполне.

Так, что, молчали бы лучше греко-католические функционеры, только портят всю малину СЦУ.

[Дмитрий]

Вы что, какая Уния, рулить же должен Константинополь.

[Доминик Веннер]

Ну так опять "кругом злые враги" же.

[Pawlo]

Хотел бы вернуться к обсуждению отношения УГКЦ и ее роли в обсуждаемых событиях. При цитировании намеренно опускаю упоминание о чисто политических явлениях современной истории Украины.

 

• Украина интегрируется в Европу.
  
• В Украине растет влияние греко-католиков, в том числе (или прежде всего) во власти.
  
• Власть объявила Православную Церковь структурой «государства-агрессора».
  

Доказывать первый тезис нет нужды. Курс на евроинтеграцию закреплен на законодательном уровне, а Президент и другие политики не устают напоминать об этом населению.

 

Второе утверждение озвучил сам глава УГКЦ Святослав Шевчук: «Украинская греко-католическая Церковь сейчас мощно развивается. Такого стремительного развития нашей Церкви, который мы имеем за последние пять лет, мы не видели, пожалуй, с момента выхода УГКЦ из подполья в начале 1990-х годов. Теперь, пожалуй, нет ни одного крупного города в Украине, где не строилась бы УГКЦ». Эти слова Шевчук произнес во время недавнего визита в США. (...)

 

А в 2015 г. профессор УКУ Ярослав Грицак обозначил главного врага, с которым можно и нужно бороться, используя представившийся исторический шанс. Это врагом оказалась не Россия, не Кремль и не Путин. Врагом оказалось… византийско-православное наследие.

 

В журнале «Новое время» Грицак опубликовал статью, в которой сначала сослался на своего коллегу: «Покойный гарвардский профессор Игорь Шевченко предупреждал в начале 1990 х: "Советское прошлое преодолеть относительно легко, но что делать с византийско-православным наследием?» А затем сказал: чтобы преодолеть это византийско-православное наследие, и был необходим тот кризис, который переживает сегодня Украина: «Чтобы радикально преодолеть историю, нужен масштабный кризис. Например, такой, как был в момент падения коммунизма. Или подобный тому, что мы переживаем сейчас».

 

Отсюда.

 

 

Не поленился начал читать всю статью по ссылке - не статья, а какой-то конспирологический абсурд. И лишь нежелание согрешить грехом сквернословия удерживает меня от более грубых,но и более точных, определений!

 

Особенно смешно видеть ссылки на Грыцака, которого половина наших патриотов(из тех кто о нем вообще знает) считает антинациональным либералом(именно в ругательном смысле слова). И который взгляды большинства греко-католиков не представляет от слова никак

 

Не говоря уже о том, что УГКЦ сейчас наоборот занята активным подчеркиванием своих восточных корней, борьбой с "латинизацией" и т п и т д. А отнюдь не "борьбой с православно-византийским наследием"

Изменено 10 января, 2019 пользователем Pawlo

[Доминик Веннер]

В разведке нет отбросов, пан Pawlo, есть резервы.

[Pawlo]

Вы что, какая Уния, рулить же должен Константинополь.

 

Не мешайте человеку фантазировать

[Евстафий Новичек]

Вы что, какая Уния, рулить же должен Константинополь.

Ну видите же сами, УГКЦ оживились. Видимо воспринимают Константинополь не как конкурента. Это старая песня. Помните нам ещё ее Недашковский до войны пел, про двойное сопричастие и пр. Потом кажется, после выхода угкцешного катехизиса, он малость охолонил.

Только для простых прихожан УПЦ любой разговор о унии это будет как красная тряпка, учитывая нацпамять Украины. Младоукраицы от Галичины этого не понимают. Они сейчас рулят процессом и эту яму под носом пока не замечают. Я где тут выше говорил, чтобы автокельный процесс состоялся- СЦУ должно быть консервативней и ортодоксальней РПЦ. Пока автокефалисты в своем большинстве, это или униаты (которые по понятным причинам в нее ходить не будут), или светские националисты (тоже еще те прихожане). И такие разговоры, просто выстрел в голову. Представляете восприятие обычных церковных бабушек? Мол Зосима то был и прав, мы от Москвы на полшажка, на полшишечки, да нас усех в унию и захопают.

[Доминик Веннер]

"Вечер перестаёт быть томным".

[Евстафий Новичек]

Забаньте уже Доминика, мучается же человек. Прям не знает уже, как бы кого и с кем стравить.

[Доминик Веннер]

Всё жду Вашего каминг-аута.

[Neta]

Доминик, ну, сколько можно флудить и кривляться? Не мальчик уже.

[Евстафий Новичек]

Всё жду Вашего каминг-аута.

Вас ждет Нотрдам. Убейтесь уже и избавте нас от своего общества.

[Pawlo]

Еще раз подчеркну:

 

Украинские греко-католики поддерживают автокефальный процесс в Украине не потому что они(правильней сказать мы, ибо аз есмь из их числа) греко-католики, а потому они украинские. УГКЦ союзничает с УПЦ КП, теперь уже с ПЦУ на почве общей национальной идентичности, а не религиозной и, тем паче не из желания "побороть праволсавно-византийское наследие", активным подчеркиванием и культивированием которого в самой себе она сейчас сама активно занята.

Изменено 10 января, 2019 пользователем Pawlo

[Pawlo]

Кстати тоже характененький момент из приведенной выше статьи с СПЖ https://spzh.news/ru...oslavnoj-cerkvi

 

Но получается, что в лице Украинской Православной Церкви украинские власти борются вовсе не с «государством-агрессором».

 

Подчеркивание мое. Словосочетание "государство-агрессор"(имеется в виду Россия, конечно) дано в кавычках, что явно указывает..... я думаю довольно таки очевидно на что именно это указывает.

Изменено 10 января, 2019 пользователем Pawlo

[Евстафий Новичек]

УГКЦ союзничает с УПЦ КП, теперь уже с ПЦУ на почве общей национальной идентичности, а не религиозной...

Вы хоть поняли, что сказали?)) Что вы нацики больше, чем христиане. Поздравляю, приплыли. И вообще, что такое национальная идентичность у Церкви? У РПЦ какая национальная идентичность?