УПЦ получила автокефалию (?)

[Maxim Bulava]

Архиепископ Кипрский назвал ложными заявления о его «очередной» поддержке автокефальной церкви в Украине. Его Блаженство сделал акцент на том, что «каждое государство имеет право на автокефалию, и это зависит от украинского народа». «Но на данный момент, тем не менее, я вижу, что украинский народ не пробудился к таким действиям», – отметил он.

 

Блаженнейший Владыка отметил: «Пока не первостепенное значение имеет предоставление автокефалии, важно, чтобы не произошло разделения Православия».

И ведь это, наряду с элладцами - греческая гвардия. Но одни на епископский собор вопрос относят, другие вон сетуют на непробужденность украинского народа...

 

Да, не на это Варфоломей рассчитывал, к бабке не ходи.

[Доминик Веннер]

Ключевая фраза:"Каждое государство".

[Maxim Bulava]

Ключевая фраза:"Каждое государство".

Ну да, ну да. Вы, дескать, в принципе автокефалию должны получить, но не сейчас, бо не проснулись еще для этого, и единство православие важнее.

 

И это всё - от лица одной из двух самых простамбульский церквей.

 

Ключевее некуда.

[Доминик Веннер]

Конечно, важнее.

[Евстафий Новичек]

. Да, не на это Варфоломей рассчитывал, к бабке не ходи.

Вполне ожидаемое благоразумие. Он же вроде смертельно болен? ИМХО, думаю греки тупить будут до его смерти, а потом попытаются все втихую переиграть с РПЦ, чтобы всем лицо сохранить.

Хотя тут уже сохранять нечего, все в известной субстанции по уши.

[Доминик Веннер]

Так что, пан Максим, с единством-то?

Куда-то пропало что ли?.......

[Maxim Bulava]

Так что, пан Максим, с единством-то?

Куда-то пропало что ли?.......

Вы не могли бы переформулировать вопрос, потому что смысл его не совсем понятен?

[Владимир М.]

В смысле выходит, что какое-никакое, а православное единство сохраняется: по вопросу отношения к СЦУ наметился всеправославный консенсус.

[Дмитрий]

Я пока тоже никакого особо раскола не вижу.

 

Пока итогов два: переименование ПЦУ и разрыв общения между МП и КП, что само по себе и не ново.

[Дмитрий]

Если дальше будет силовой отбор храмов и КП это поддержит, думаю, даже это не приведёт к расколу: личный авторитет Константинопольского Патриарха уйдёт в глубокий минус (что тоже не ново), но общения с КП при этом никто кроме МП не разорвёт; то есть, ничего принципиально нового.

[Дмитрий]

Слушайте, а если эту СЦУ кто-нибудь признает, она тоже начнёт за место в диптихах бороться?

Типа, посадите нас выше эстонцев, мы крупнее! А эстонцы такие: а мы зато древнее на 10 лет!

Не, нафик этот геморрой никому не нужен .

[Владимир М.]

https://www.youtube.com/watch?v=e5QYUGvyYJU

[Владимир М.]

Слушайте, а если эту СЦУ кто-нибудь признает, она тоже начнёт за место в диптихах бороться?

Типа, посадите нас выше эстонцев, мы крупнее! А эстонцы такие: а мы зато древнее на 10 лет!

Не, нафик этот геморрой никому не нужен .

У СЦУ есть только один реальный шанс занять в диптихе место повыше: добиться статуса патриархата. Но это, конечно, не в нынешней ситуации.

[Владимир М.]

Оказывается, у Епифания еще будет интронизация: https://credo.press/222050/

[Дмитрий]

Скажите кто знает, а православная теория принципиально допускает поглощение/слияние Церквей? Если Поместные Церкви могут разделяться, то м.б. они могут и сливаться? Появилось государство - появился Патриархат, исчезло - исчез?

 

Например, Болгария завоюет Румынию. Или, наоборот, Румыния завоюет Болгарию. Гипотетически. Зачем тогда два Патриархата, если государство одно?

[Дмитрий]

С Византией другая ситуация, там Патриархаты не образовывались (кроме КП) и не разделялись. Так что, не прецедент Хотяааа... Вот сам КП до своего появления - чьей был канонической территорией? Теоретически. Исходя из теории канонических территорий .

[Доминик Веннер]

Если чего-то не было раньше, то всегда может возникнуть прецедент. 21 век же.

Представляется, о единстве православия нужно было думать раньше, во время событий на юго-востоке Украины.

А то, глядя на некоторых "героев", увешанных "георгиевскими" крестами, возникают сомнения в единстве православия...

[Владимир М.]

Скажите кто знает, а православная теория принципиально допускает поглощение/слияние Церквей? Если Поместные Церкви могут разделяться, то м.б. они могут и сливаться? Появилось государство - появился Патриархат, исчезло - исчез?

В истории так было неоднократно. Вошла Грузия в состав Российской империи - потеряла автокефалию, утратила независимость Сербия - вновь подчинилась к-польскому патриарху.

[Дмитрий]

А сербов и грузин были патриархи до поглощения?

[Дмитрий]

Скажите, а правда что ли были отказы отпевать украинских военных?

[Владимир М.]

А сербов и грузин были патриархи до поглощения?

Да, причем у грузин с древности.

[Владимир М.]

Скажите, а правда что ли были отказы отпевать украинских военных?

Я допускаю, что, поскольку, и среди священников бывают больные люди, то теоретически эксцессы возможны, но если священник более-менее адекватный, то он не откажет в отпевании семье собственного прихожанина, погибшего на войне. Также возможно, что имели место отказы отпевать военнослужащих-прихожан УПЦ КП или УГКЦ, что спровоцировало спекуляции в СМИ.

[Дмитрий]

А сербов и грузин были патриархи до поглощения?

Да, причем у грузин с древности.

 

И что тогда сказали греческие иерархи, что грузинский народ уже пробудился к отказу от патриаршества?

[Владимир М.]

И что тогда сказали греческие иерархи, что грузинский народ уже пробудился к отказу от патриаршества?

Зачем же? Просто вежливо промолчали. А вот когда Петр Первый упразднил в Россию патриаршество (но не автокефалию, разумеется), то восточные патриархи, к которым Петр обратился за благословением, единодушно одобрили новую форму управления Российской церковью. Современные грекофилы, кстати, указывают на то, что патриаршество в 1917 году было восстановлено не совсем законно, потому что без оглядки на греков.

[Дмитрий]

В общем, какие вообще существуют неполитические аргументы против автокефалии? Отец Владимир (как я понимаю) против автокефалии, хотя и за государственную независимость. Почему? Какие есть аргументы собственно церковные?

 

 

(Я, как католик, понятное дело, считаю, что Церквей вообще чем меньше, тем лучше, а понятия автокефалии и (прости, Господи) канонической территории придуманы... э-э-э, отделёнными братьями для оправдания своей... этой самой, отделённости. И чем больше всё это отделённое хозяйство управляемо, чем проще оно устроено, тем легче иметь с ним дело. Но это я как католик.)