Учение о предопределении

[Денис В.Н.]

Кальвин всего-лишь следует Августину. Для Августина, причины, по которым Бог оставляет одних для осуждения, не открыты человеку, кроме причины праведности Бога. Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Августин. О предопределении святых:

 

Глава 17

 

34. Итак, уразумеем призвание, коим становятся избранными: не те, кто избирается, потому что уверовал, но кто избирается, чтобы уверовать. Ибо сие призвание Господь достаточно открывает, когда говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» (Ин.?15,?16). Ведь если были избраны потому, что уверовали, то сами бы прежде избрали, веруя в Него, дабы заслужить быть избранными. Все это совершенно отнимает Сказавший: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал». Ведь и сами они без сомнения избрали Его, когда уверовали в Него. Посему не по какой другой причине Он сказал: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал», – кроме как потому, что не они избрали Его, чтобы Он избрал их, а Он избрал их, чтобы они избрали Его. Ибо милосердие Его предварило их (Пс.?58,?11) по благодати, а не по долгу. Итак, избрал Он их от мира, когда здесь жил во плоти, – но тех, кто уже был избран в Нем прежде создания мира. Такова непоколебимая истина предопределения и благодати. Ибо почему апостол говорит: «Он избрал нас в Нем прежде создания мира» (Еф.?1,?4)? Может быть, это сказано потому, что Бог предузнал их веру, а не потому, что собирался сделать их верующими? Но Сын выступает против этого предузнания, когда говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал». В этом случае Бог скорее предузнал, что они Его изберут, чтобы заслужить быть избранными Им. Итак, они были избраны до сотворения мира тем предопределением, которым Бог предузнал Свои будущие дела; избраны же были от мира тем призванием, коим Бог исполнил то, что предопределил. Ибо кого предопределил, тех и призвал, и тем именно призванием, которое согласно с намерением. Итак, не иных, а «тех, которых предопределил, их же самих и призвал"; не иных, а тех, "которых так призвал, их же и оправдал»; не иных, а тех, которых предопределил, призвал и «оправдал, – их же и прославил» (Рим.?8,?30) с той целью, которая в свою очередь не имеет цели. Итак, избрал Бог верных – но так, чтобы они стали верными, а не потому, что уже были таковыми. Апостол Иаков говорит: «Не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его» (Иак.?2,?5)? Итак, избирая, Он творит людей богатыми верою и наследниками Царствия. Правильно говорится, что Он избрал в них то, что Сам сотворил, для чего и избрал их. Я спрашиваю: кто, слыша слова Господни: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал», – дерзнет сказать, что люди веруют, дабы быть избранными? Ведь они скорее избираются, чтобы веровать, чтобы, вопреки истине, не оказались прежде избравшими Христа те, которым Христос говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал»!

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Дeниc]

А с каких пор мнение Августина стало мнением католической Церкви? Тем более, Кальвин не следует Августину, а своему пониманию Августина. Тут уже это обсуждалось.

[Денис В.Н.]

Августин отрицает избрание по предузнаванию веры:

 

 

Может быть, это сказано потому, что Бог предузнал их веру, а не потому, что собирался сделать их верующими? Но Сын выступает против этого предузнания, когда говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал».

 

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

А с каких пор мнение Августина стало мнением католической Церкви? Тем более, Кальвин не следует Августину, а своему пониманию Августина. Тут уже это обсуждалось.

 

Ранее Николай писал, что Кальвин не расходится с тем, о чем Августин пишет в своем труде "О предопределении святых".

[Денис В.Н.]

А с каких пор мнение Августина стало мнением католической Церкви?

 

А с этим разве кто-то спорит? Ведь обсуждаются Кальвин и кальвинисты, а не римо-католики.

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Михаил 1961]

Строго говоря, он и реформатов не настолько интересует - Кальвин никогда не был для них настолько важен, как для нас - Лютер. Он у них всегда был лишь одним из нескольких, наряду с Цвингли, Буцером, Буллингером, и др.

 

Не знал, что это так. Скажите, а почему их тогда называют кальвинистами? Тот же вопрос к Михаилу - почему вас так называют и правда ли Кальвин для вас рядовой автор, один из многих?

 

Кто и кого называет ? Нет самоназвания «кальвинистская церковь» - есть реформатские церкви. Именно так так называют себя исторические церкви прослеживающие своё происхождение от первых реформатов.

А так кальвинист - любой христианин независимо от деноминации, который согласен со взглядами Кальвина и его последователей в первую очередь по вопросу спасения. Многие евангелики - кальвинисты. Но ни Кальвин, ни кто либо ещё , ни их труды непогрешимостью не обладают. С тем же успехом я могу ссылаться исключительно на Беркгофа или Грудэма и вообще не упоминать Кальвина.

[Михаил 1961]

Nous appellons Predestination: le conseil eternel de Dieu, par lequel il a determine ce qu’il vouloit faire d’un chacun homme. Car il ne les cree pas tous en pareille condition: mais ordonne les uns a vie eternelle, les autres a eternelle damnation. Ainsi selon la fin a laquelle est cree l’homme, nous disons qu’il est predestine a mort ou a vie.

Предопределением мы называем вечный Божий совет, которым Он определил, что хочет сделать с каждым из людей. Ибо Он не создает их в равном положении, но предназначает одних к вечной жизни, а других к вечному осуждению. Таким образом, в соответствии с целью, для которой создан человек, мы говорим, что он предопределен к смерти или к жизни.

 

Михаил, теперь Вы видите, что в оригинале речь идёт не предопределении только, но прямо о создании части людей для погибели? Такова по Кальвину изначальная цель их создания, по-другому понять текст невозможно.

 

Вы согласны в этом с Кальвином?

 

В контексте богословия Кальвина - да, согласен. Со смыслом, но не с формой - фраза вырванная из контекста имеет провокационный эффект из-за слова «создаёт»

[Михаил 1961]

Августин. О предопределении святых:

 

Глава 17

 

34. Итак, уразумеем призвание, коим становятся избранными: не те, кто избирается, потому что уверовал, но кто избирается, чтобы уверовать. Ибо сие призвание Господь достаточно открывает, когда говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» (Ин.?15,?16). Ведь если были избраны потому, что уверовали, то сами бы прежде избрали, веруя в Него, дабы заслужить быть избранными. Все это совершенно отнимает Сказавший: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал». Ведь и сами они без сомнения избрали Его, когда уверовали в Него. Посему не по какой другой причине Он сказал: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал», – кроме как потому, что не они избрали Его, чтобы Он избрал их, а Он избрал их, чтобы они избрали Его. Ибо милосердие Его предварило их (Пс.?58,?11) по благодати, а не по долгу. Итак, избрал Он их от мира, когда здесь жил во плоти, – но тех, кто уже был избран в Нем прежде создания мира. Такова непоколебимая истина предопределения и благодати. Ибо почему апостол говорит: «Он избрал нас в Нем прежде создания мира» (Еф.?1,?4)? Может быть, это сказано потому, что Бог предузнал их веру, а не потому, что собирался сделать их верующими? Но Сын выступает против этого предузнания, когда говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал». В этом случае Бог скорее предузнал, что они Его изберут, чтобы заслужить быть избранными Им. Итак, они были избраны до сотворения мира тем предопределением, которым Бог предузнал Свои будущие дела; избраны же были от мира тем призванием, коим Бог исполнил то, что предопределил. Ибо кого предопределил, тех и призвал, и тем именно призванием, которое согласно с намерением. Итак, не иных, а «тех, которых предопределил, их же самих и призвал"; не иных, а тех, "которых так призвал, их же и оправдал»; не иных, а тех, которых предопределил, призвал и «оправдал, – их же и прославил» (Рим.?8,?30) с той целью, которая в свою очередь не имеет цели. Итак, избрал Бог верных – но так, чтобы они стали верными, а не потому, что уже были таковыми. Апостол Иаков говорит: «Не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его» (Иак.?2,?5)? Итак, избирая, Он творит людей богатыми верою и наследниками Царствия. Правильно говорится, что Он избрал в них то, что Сам сотворил, для чего и избрал их. Я спрашиваю: кто, слыша слова Господни: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал», – дерзнет сказать, что люди веруют, дабы быть избранными? Ведь они скорее избираются, чтобы веровать, чтобы, вопреки истине, не оказались прежде избравшими Христа те, которым Христос говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал»!

 

И ещё раз про позицию томистов : « Соответственно абсолютной предестинации к вечному блаженству т о м и с т ы учат об абсолютной , но только негативной,репробации. Большинством томистов она понимается как не-избрание к вечному блаженству (non-electio), увязывается с решение Божественной воли, допускающим, что часть разумных тварей впадают в грех и таким образом по собственной вине лишаются вечного спасения. Томисты, в противовес абсолютной позитивной репробации пре дестинационистов, твёрдо придерживаются учения об универсальности Божественной воли спасения и искупления, уделении достаточной благодати отверженным и свободе воли [челове- ка]. Однако здесь трудно найти равновесие между безусловным не-избранием и всеобщностью Божественной воли спасения. В результате безусловная негативная репробация томистов сводится к тому же самому, что и безусловная позитивная репробация еретических предестинацианистов, т.к. кроме неба и ада третьего конечного состояния не дано.» Людвиг Отт стр. 171-172

 

Особое внимание вот на это : « В результате безусловная негативная репробация томистов сводится к тому же самому, что и безусловная позитивная репробация еретических предестинацианистов, т.к. кроме неба и ада третьего конечного состояния не дано.»

Кто же эти еретические предестинацианисты ? А вот : « Еретический предестинацианизм в своих различных формах (южногалльский свя- щенник Луцидий в V в.; монах Готшальк в IX в. согласно свидетельствам его противников, однако не нашедшим подтверждения в его недавно обнаруженных произведениях; Виклиф, Гус и особенно Кальвин)» стр. 171.

Замечу от себя, что Отт лукавит не причисляя к этой группе Августина

[Денис В.Н.]

И ещё раз про позицию томистов

 

У томистов интересный взгляд:

 

По их мнению, “эффективность благодати состоит в физической предетерминации, коей действенная благодать действует, а только достаточная – не действует. Таковую предетерминацию, по мнению оных томистов, можно определить: действие Божие, которое человеческую волю, прежде, чем она самооопределится, так движет к действию непреодолимою силою, что воля не может совместить бездействия своего акта с этим побуждением (F. X. Schouppe SI, “Elementa theologiae dogmaticae”, Ed. 21, Lyon – Paris, s/a, t. II, p. 41).

 

Говорится о том, что действие Божие движет человеческую волю непреодолимою силою, что воля не может совместить бездействия своего акта с этим побуждением. Противниками обвиняются в неявном отрицании свободы воли.

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Коломийцев:

 

Что такое кальвинизм и арминианство?

 

https://youtu.be/Q2MtbY6ds0o?t=2

 

Могут ли наши имена быть изглажены из Книги жизни?

 

https://youtu.be/y1Ohflyy1-g?t=8

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Денис В.Н.

[n-vilonov]

Там сказано, что Бог - не автор человеческого греха. Насколько помню, буквально эта формулировка в Канонах Дортского синода.

Нет, это Вестминстерские формулировки, их выше цитирует Михаил. Ну, понятно, что не кальвинистский бог совершает грех, а человек. Но если кальвинистский бог хочет, чтобы человек согрешил, а всё, что этот бог хочет, сбывается....

 

Я имел в виду соответствующий Канон Дортского Синода (из реформатских вероисповедных документов Каноны Дортского Синода в наибольшей степени относятся к делу, поскольку они целиком посвящены вопросам о предопределении). Итак, Канон XV:

 

Более того, вечная и незаслуженная нами благодать нашего избрания особенно ярко освещается Священным Писанием и наиболее ясно показывается нам через свидетельство того, что не все люди избраны, но некоторые не избраны, или не включены в Божие вечное избрание, — те, о которых Бог на основании Своего всецело свободного, наиболее справедливого, безукоризненного и неизменного благоволения вынес следующее решение: оставить их во всеобщем прискорбном состоянии, куда они ввергли себя по своей собственной вине; не даровать им спасительной веры и благодати обращения; но, наконец, осудить и навечно наказать этих людей (оставив их на своих собственных путях и под Его праведным судом) не только за их безверие, но также за все другие их грехи, чтобы явить Свою справедливость. Таково установление об Осуждении, которое ни в коей мере не делает Бога автором греха (кощунственная мысль!), но показывает Его грозным, безупречным, справедливым судией и отмстителем".

 

Вы, наверное, скажете, что из теологической системы Кальвина вполне логично следует именно мысль, что Бог творит людей для греха. Но, в конечном счёте, важно не то, можно ли оттуда сделать такой вывод (честно - не знаю, можно ли; я читал "Установления" Кальвина без малого десять лет назад, помню плохо; но для защиты тезисов, с которыми я присутствую в этой теме, частные суждения Кальвина, какими бы они ни оказались, роли не играют; так что штудировать этот огромный трактат сейчас только ради любопытства не буду), а делали такой вывод реформатские Церкви XVI-XVII веков (и их последователи в дальнейшем), или нет?

 

И вот на этот вопрос ответ однозначно отрицательный. В реформатских исповеданиях веры о спасаемых неизменно говорится, что Бог предопределяет их к тому, чтобы они веровали, возрастали в добродетельном поведении, и достигали вечной жизни.

 

Но об осуждаемых говорится, что Бог, во-первых, не предопределяет их к тому, чтобы они веровали, оставляет их в прискорбном состоянии, в которое они сами себя ввергают; и что, во-вторых, Бог предопределяет их к вечному наказанию за их грехи. Но отнюдь не говорится, что Бог их предопределил грешить - наоборот, эта мысль эксплицитно отрицается, как кощунственная.

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем n-vilonov

[Михаил 1961]

...

Нет, это Вестминстерские формулировки, их выше цитирует Михаил. Ну, понятно, что не кальвинистский бог совершает грех, а человек. Но если кальвинистский бог хочет, чтобы человек согрешил, а всё, что этот бог хочет, сбывается....

Зачем вы такую чушь пишите ?

[Владимир М.]

Михаил, теперь Вы видите, что в оригинале речь идёт не предопределении только, но прямо о создании части людей для погибели? Такова по Кальвину изначальная цель их создания, по-другому понять текст невозможно.

 

Вы согласны в этом с Кальвином?

А это не не созвучно сказанному Иоанном Кронштадтским, задававшимся вопросом о том, зачем Бог создал людей, свободный выбор греха и будущее осуждение которых Он предвидел? Мне затруднительно найти точную цитату, но насколько я помню, отвечает он на этот вопрос так: праведники сотворены, чтобы на них явилось милосердие Божие, а грешники - чтобы на них была явлена правда Божия.

[Maxim Bulava]

Зачем вы такую чушь пишите ?

Михаил, Вы, во-первых, поаккуратнее. Вы уже столько раз проходили мимо простых мыслей, которые Вам собеседники подносили на блюдечке с голубой каемочкой, что даже странно с Вашей стороны назначать себя экспертом по чуши или разумности.

 

Во-вторых, из положений Кальвина с необходимостью следует то, что Бог является автором греха, это вполне ясно. Вон и Николай выше нечто такое углядел. Самое интересное, что и Кальвин не видел никакого иного выхода и отрицал данный вывод исключительно "верой", так сказать.

 

Денис вон поставляет нам кальвинистские тексты, и что мы там читаем?

 

"Тогда возникает следующий вопрос: как так может быть, что Бог Своим предузнанием и извечным постановлением предопределил судьбу человека и не стал участником грехопадения или автором (autor), одобрившим преступление Своих заповедей? Я повторяю: как такое может быть? Думаю, что сию тайну невозможно постичь человеческим разумом. Ее невозможно вместить в наши умы. Посему я не стыжусь признать, что у меня нет ответа на этот вопрос. Никому из верных не следует стыдиться признавать собственное незнание того, что Бог скрывает в сиянии Своей ослепительной славы".

 

Бог в вашей системе должен быть автором греха. Не считаете вы бога, в которого верите, автором греха, во внелогическом порядке.

[Михаил 1961]

Зачем вы такую чушь пишите ?

Михаил, Вы, во-первых, поаккуратнее. Вы уже столько раз проходили мимо простых мыслей, которые Вам собеседники подносили на блюдечке с голубой каемочкой, что даже странно с Вашей стороны назначать себя экспертом по чуши или разумности.

...

Бог в вашей системе должен быть автором греха. Не считаете вы бога, в которого верите, автором греха, во внелогическом порядке.

 

Аккуратность никому не помешает...

 

Что значит - «должен быть автором греха» - то, кем Бог должен быть - это Вы так решили ? Решение ваше не верно.

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Михаил 1961

[Maxim Bulava]

Что значит - «должен быть автором греха» - то, кем Бог должен быть - это Вы так решили ? Решение ваше не верно.

У Вас есть логическое решение проблемы, почему некий бог, желая согрешения человека и обладая неизменным могуществом в осуществлении своих желаний, не является автором этого согрешения? Или Вы, как и Кальвин, отрицаете этот вывод исключительно верой, а ответ прячете под покровом тайны?

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Maxim Bulava

[Михаил 1961]

Что значит - «должен быть автором греха» - то, кем Бог должен быть - это Вы так решили ? Решение ваше не верно.

У Вас есть логическое решение проблемы, почему некий бог, желая согрешения человека и обладая неизменным могуществом в осуществлении своих желаний, не является автором этого согрешения? Или Вы, как и Кальвин, отрицаете этот вывод исключительно верой, а ответ прячете под покровом тайны?

 

Я не знаю какого «некого бога» Вы имеете в виду ? Это точно не Бог библейского Откровения, которому мы поклоняемся. И который не желает никаких и 6ичьих согрешений - как вам уже неоднократно говорилось с цитатами из вероисповедных документов.

[Maxim Bulava]

Заметьте, Вы уходите от прямого и ясного ответа.

[Михаил 1961]

Заметьте, Вы уходите от прямого и ясного ответа.

 

Так про какого некоего бога Вы ждёте от меня ответа ?

Библейский Бог не желает греха и не грешит - поэтому и ваш вопрос бессодержателен.

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Михаил 1961

[Maxim Bulava]

Так про какого некоего бога Вы ждёте от меня ответа ?

Библейский Бог не желает греха и не грешит - поэтому и ваш вопрос бессодержателен.

Хорошо, давайте вместе скажем: библейский Бог не желает, чтобы человек согрешал. Согласны?

[Марион]

Августин. О предопределении святых:

 

Глава 17

 

34. Итак, уразумеем призвание, коим становятся избранными: не те, кто избирается, потому что уверовал, но кто избирается, чтобы уверовать. Ибо сие призвание Господь достаточно открывает, когда говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал» (Ин.?15,?16). Ведь если были избраны потому, что уверовали, то сами бы прежде избрали, веруя в Него, дабы заслужить быть избранными. Все это совершенно отнимает Сказавший: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал». Ведь и сами они без сомнения избрали Его, когда уверовали в Него. Посему не по какой другой причине Он сказал: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал», – кроме как потому, что не они избрали Его, чтобы Он избрал их, а Он избрал их, чтобы они избрали Его. Ибо милосердие Его предварило их (Пс.?58,?11) по благодати, а не по долгу. Итак, избрал Он их от мира, когда здесь жил во плоти, – но тех, кто уже был избран в Нем прежде создания мира. Такова непоколебимая истина предопределения и благодати. Ибо почему апостол говорит: «Он избрал нас в Нем прежде создания мира» (Еф.?1,?4)? Может быть, это сказано потому, что Бог предузнал их веру, а не потому, что собирался сделать их верующими? Но Сын выступает против этого предузнания, когда говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал». В этом случае Бог скорее предузнал, что они Его изберут, чтобы заслужить быть избранными Им. Итак, они были избраны до сотворения мира тем предопределением, которым Бог предузнал Свои будущие дела; избраны же были от мира тем призванием, коим Бог исполнил то, что предопределил. Ибо кого предопределил, тех и призвал, и тем именно призванием, которое согласно с намерением. Итак, не иных, а «тех, которых предопределил, их же самих и призвал"; не иных, а тех, "которых так призвал, их же и оправдал»; не иных, а тех, которых предопределил, призвал и «оправдал, – их же и прославил» (Рим.?8,?30) с той целью, которая в свою очередь не имеет цели. Итак, избрал Бог верных – но так, чтобы они стали верными, а не потому, что уже были таковыми. Апостол Иаков говорит: «Не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его» (Иак.?2,?5)? Итак, избирая, Он творит людей богатыми верою и наследниками Царствия. Правильно говорится, что Он избрал в них то, что Сам сотворил, для чего и избрал их. Я спрашиваю: кто, слыша слова Господни: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал», – дерзнет сказать, что люди веруют, дабы быть избранными? Ведь они скорее избираются, чтобы веровать, чтобы, вопреки истине, не оказались прежде избравшими Христа те, которым Христос говорит: «Не вы Меня избрали, а Я вас избрал»!

Слова "не вы Меня избрали, но Я вас избрал" относятся прежде всего к тому, что в отношениях Бог-человек первый шаг навстречу в онтологическом порядке делает всегда Он.

Ну и особую окраску этой фразе в евангельском контексте придает еще то...правило, что Бог имеет обыкновение Сам выбирать себе своих служителей.

[Марион]

"Тогда возникает следующий вопрос: как так может быть, что Бог Своим предузнанием и извечным постановлением предопределил судьбу человека и не стал участником грехопадения или автором (autor), одобрившим преступление Своих заповедей? Я повторяю: как такое может быть? Думаю, что сию тайну невозможно постичь человеческим разумом. Ее невозможно вместить в наши умы. Посему я не стыжусь признать, что у меня нет ответа на этот вопрос. Никому из верных не следует стыдиться признавать собственное незнание того, что Бог скрывает в сиянии Своей ослепительной славы".

Бог предопределяет всех людей к спасению и общению с Ним. Это раз.

Некоторые из людей в силу своего свободного произволения отвергают Бога, отворачиваются и уходят от Него. Это два.

Бог в силу своего всеведения знает все помыслы человека и каждый его выбор как сейчас, так и в грядущем. Поэтому Он точно и изначально знает, кто проклят. Это три.

Но так как Бог есть простой акт и в Нем все просто, то Его разум, желание, предопределение и т.д. суть все одно. Поэтому кажется, вроде бы можно сказать, что всех, кого Он (изначально) предузнал, тех к тому и определил, а кого предопределил, того и узнал. Но это может быть верно в определенном смысле, "с точки зрения", в модусе Бога, но это, очевидно, есть тайна для нас. Когда же экспозиция данной идеи разворачивается в нашем разуме, получается кощунство.

Поэтому - лучше остерегаться мысли, что Бог предопределил кого-то к погибели в качестве автора или причины, или еще как-то. Ибо Он, кто есть благо и сама Благость, всех призвал и призывает к общению с Собой. А как это совмещается с тем, что Он изначально знает, кто спасен, а кто проклят - пусть этой остается Его Тайной.

[Денис В.Н.]

Коломийцев А. - Как понять что я спасён?

 

https://youtu.be/yR2hS9uE3y8?t=1

 

P.S.: В этом видео, Коломийцев более подробно освещает тему отношения верующего ко греху.

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Денис В.Н.

[Денис В.Н.]

Слова "не вы Меня избрали, но Я вас избрал" относятся прежде всего к тому, что в отношениях Бог-человек первый шаг навстречу в онтологическом порядке делает всегда Он.

Ну и особую окраску этой фразе в евангельском контексте придает еще то...правило, что Бог имеет обыкновение Сам выбирать себе своих служителей.

 

В данном случае, эти слова Христа приводятся Августином, в контексте 17-й главы его труда "О предопределении святых". Не вижу смысла вырывать из контекста труда Августина и давать им иное понимание, нежели которое обозначает в своем контексте сам Августин. То есть не вижу смысла обсуждать иное понимание, когда мною был процитирован Августин, в соотношении идентичности по данному учению с Кальвином. Ваше заявление, это уже другой разговор.

Изменено 30 ноября, 2019 пользователем Денис В.Н.