За падение СССР придётся платить ещё.

[Helena]

Может, в Америке она и справедливая, а у нас - нет.

Ну, конечно. Там живут люди, а у нас - "биомасса, быдло".

[Mirabile_Futurum]

Не совсем так. Ностальгирующие по СССР деляться на две разные части. Одни считают, что Путин - истинный совок, подниматель с колен, возродитель страны и т п. Другие, и правда, ненавидят его ибо считают, что он - недостаточно сильный совок, не особо подниматель с колен и прислужник Запада.

Но, по крайней мере на словах, отдать последние копейки ради скупки сателлитов и величия готовы и те и вторые.

Это Вы из Берлина увидели

У меня родичи по всему бывшему Союзу. Да и форумов российских море раньше перечитал.

[boroda]

Ну, конечно. Там живут люди, а у нас - "биомасса, быдло".

Она везде гаденькая. Поговорка.

[Helena]

Не совсем так. Ностальгирующие по СССР деляться на две разные части. Одни считают, что Путин - истинный совок, подниматель с колен, возродитель страны и т п. Другие, и правда, ненавидят его ибо считают, что он - недостаточно сильный совок, не особо подниматель с колен и прислужник Запада.

Но, по крайней мере на словах, отдать последние копейки ради скупки сателлитов и величия готовы и те и вторые.

ППКС. Лайки кончились.

[Mirabile_Futurum]

Но более нормального вспомнить и правда не получается.

Так отож!

Подавил национальное движение в Венгрии, начал новый виток русификации национальных республик.

То пращур стабильности, Юрий Андропов! Народ всё скучал, что славный чекист рано помер, не навёл порядок в стране, не успел. Путин - Андропов сегодня.

Кстати я читал версию, что т н "шоковая терапия" была подготовлена именно под крылом ГБ.

Ну сами подумайте кто дал бы, без крышы в верхах, Гайдару в застойные годы в своем институте почти открыто разрабатывать планы по переходу к рынку ? А ведь разрабатывал же.

[boroda]

У меня родичи по всему бывшему Союзу. Да и форумов российских море раньше перечитал.

Не знаю, такого:

считают, что Путин - истинный совок, подниматель с колен, возродитель страны и т п.

знаю только одного, и тот из Франции

 

Путина сейчас ругают все, а хвалят только те, кому за это деньги платят.

[Mirabile_Futurum]

И путч происходил с ведома Горбачёва М.С.

Да.

КПСС и номенклатура просто переобулись, отошли от идеологии, сохранили власть и богатства.

И всё по-прежнему.

Совок жив!

Именно.

Но представьте какие страшно недовольные лица были у центральной номенклатуры, когда в последние числа августа, первые - сентября начали поступать информация из республик о том, как московских кидал кидонули местные элиты. Казалось в шаге от полного успеха были и от тебе на.

Пресс-секретарь Ельцина сразу начал грозить Украине и Казахстану территориальными притензиями. Но поезд уже ушел

[Mirabile_Futurum]

 

 

Путина сейчас ругают все, а хвалят только те, кому за это деньги платят.

Ну я не думаю, что ему фальсификаторы с нуля рейтинг сделали, если сделали больше половины, то базис, хотя бы в процентов 30 реальных, иметь надо.

Впрочем я не исключаю, что пользуюсь данными несколько летней давности, и за прошедшие год, два или три вторая категория сильно выросла за счет первой.

[Damien]

Да просто не видел никогда таких.

А я никогда таких не видел:

 

Тоскуют-то люди не по СССРу чаще всего. Кто-то просто по молодости тоскует, кто-то по чему-то вроде "Полдня" Стругацких. Да, понимают, что мира "Полдня" никогда не было, но в СССР он казался не только возможным, но и неизбежным. Было понятно, зачем жить, даже если вокруг полная ...

Вот и Стругацкие вкупе с утраченной молодостью и необретенным смыслом бытия упомянуты только на 10 странице темы, да и то, пока только Вами, до этого же момента все какие-то другие виды тоски фигурировали.

А что, сейчас действительно кому-то (Ивану, Мариону, Вам?) не понятно, зачем жить? Это нормально, когда христиане не понимают, зачем живут?

[Michael]

Когда слышу очередной плач по безвременно покинувшему нас СССР, вспоминается этот фрагмент из Честертона:

 

 

Все люди тем более умные, а уж паче всех поэтичные, впадают в одно заблуждение — им кажется, что «больше» — то же самое, что «важнее», «основательнее», «обоснованнее». Если человек живет один в соломенной хижине в глубинах Тибета, ему нетрудно внушить,

что он подданный Китайской империи, а империя эта, конечно, велика и величественна. Можете внушить ему, что он подданный империи Британской. — ничего, он тоже обрадуется. Но, как ни удивительно, приходит час, когда он гораздо более уверен в империи, которой не видит, чем в хижине, которую видит. В голове у него все странно, загадочно сдвигается, и рассуждает он, исходя из империи, хотя живет именно в хижине. Иногда он сходит с ума и утверждает, что хижины просто нет, потому что столь высокая цивилизация не потерпела бы такой дыры. Однако безумие его основано на все той же ошибке — он думает, что если идея по имени Китай велика и величава, это уже не только идея.

[Damien]

Когда слышу очередной плач по безвременно покинувшему нас СССР, вспоминается этот фрагмент из Честертона:

 

 

Все люди тем более умные, а уж паче всех поэтичные, впадают в одно заблуждение — им кажется, что «больше» — то же самое, что «важнее», «основательнее», «обоснованнее». Если человек живет один в соломенной хижине в глубинах Тибета, ему нетрудно внушить,

что он подданный Китайской империи, а империя эта, конечно, велика и величественна.

Никогда не устаю вспоминать рассказ одного моего знакомого, путешествовавшего по Сибири вдоль границы с Китаем и познакомившегося там с местным председателем колхоза или какого-то похожего сельского образования: "И знаешь, что больше всего на свете беспокоит этого мужика с годовым доходом 40 000 рублей? Расширение НАТО на восток!".

[Michael]

Никогда не устаю вспоминать рассказ одного моего знакомого, путешествовавшего по Сибири вдоль границы с Китаем и познакомившегося там с местным председателем колхоза или какого-то похожего сельского образования: "И знаешь, что больше всего на свете беспокоит этого мужика с годовым доходом 40 000 рублей? Расширение НАТО на восток!".

 

Ну да, а плохие дороги должны мешать продвижению НАТО ...

[Helena]

[boroda]

А я никогда таких не видел:

А они, наверно, в ночные клубы не ходят.

 

Вот и Стругацкие вкупе с утраченной молодостью и необретенным смыслом бытия упомянуты только на 10 странице темы, да и то, пока только Вами, до этого же момента все какие-то другие виды тоски фигурировали.

И какие же? За тоской надо ходить не на этот форум.

 

А что, сейчас действительно кому-то (Ивану, Мариону, Вам?) не понятно, зачем жить? Это нормально, когда христиане не понимают, зачем живут?

Нет, не нормально. Потому такая тоска не может овладеть христианином всерьёз, но может всё же оказаться ему понятной. Но католиков в России статистическая погрешность, расстреляй нас завтра - никто не заметит. Православных всё же побольше, но много меньше, чем им самим кажется. Процента 3, наверно. Ну и протестантов чуток. Остальные, как тоскующие по союзу, так и восхваляющие Америку - не христиане.

[boroda]

Когда слышу очередной плач по безвременно покинувшему нас СССР, вспоминается этот фрагмент из Честертона:

А мне в этой теме вспоминается другой фрагмент из него же:

 

В искреннем доброжелателе плохо то, что он — неискренен. Он кое-что затаил — он скрывает, как ему приятно говорить гадости. Втайне он хочет уязвить, а не помочь. Вот почему нормального человека так раздражают люди, лишенные патриотизма. Конечно, я говорю не о тех, кто раздражает истеричных актрис и гневных маклеров; те — просто честные патриоты. Когда говорят, что нельзя ругать англо-бурскую войну, пока она не кончилась, не стоит даже отвечать; с таким же успехом можно говорить, что нельзя преграждать своей матери путь к обрыву, пока она не упала в пропасть.

 

Но бывает настоящее отсутствие патриотизма, и оно раздражает здоровых людей по той же самой причине, о которой я писал. Такой не патриот — неискренний искренний доброжелатель; он — из тех, кто говорит: «Мне очень жаль, но вы разорены», а ему ничуть не жаль. Его, не впадая в напыщенность, можно назвать предателем — ему разрешили знать горькую правду, чтобы он помог своим, дал дельный совет, а он вместо этого подстрекает новобранцев к дезертирству.

Свободой критики, которую мир предоставил своим советникам, он пользуется, чтобы отвратить народ от верности. Пусть он верен фактам — это не все; важны его чувства, его цели. Быть может, тысяча жителей предместья действительно заболели оспой; но мы хотим знать, кто говорит об этом — философ, который хочет пороптать на богов, или врач, который хочет помочь людям.

[Michael]

А мне в этой теме вспоминается другой фрагмент из него же:

 

В искреннем доброжелателе плохо то, что он — неискренен. Он кое-что затаил — он скрывает, как ему приятно говорить гадости. Втайне он хочет уязвить, а не помочь ... он пользуется, чтобы отвратить народ от верности.

 

Поскольку Вы это написали мне, то я, совершенно искренне и ничего не тая, признаюсь, что ностальгии по СССР не испытываю и верность ему хранить не вижу необходимости. Родиной его я не считаю, поэтому врядли можно упрекнуть меня в непатриотизме.

Впрочем, остальные участники форума, не ощущающие тоски по СССР, кажется тоже этого не скрывали. Поэтому мне непонятно, кому вообще адресован этот укоризненный мессидж.

[Damien]

За тоской надо ходить не на этот форум.

 

...

Остальные, как тоскующие по союзу, так и восхваляющие Америку - не христиане.

Правильно ли я понимаю, что и те, и другие относятся к категории отсутствующих (в рамках этого форума)? А смысл тогда про такие категории вспоминать?

[Ivan]

https://cs7011.vk.me/c605829/v605829717/3152/ItdFyWY-M_o.jpg

Очередное жалкое зрелище проявления американского патриотизма. Непрестанное самополивание грязью. А что дальше? Да ничего кроме предательства.

[Neta]

[Neta]

Для ностальгирующих. Фото голландского туриста по имени Aad van der Drift. Москва, 1984 год.

 

 

 

 

[Mirabile_Futurum]

https://cs7011.vk.me/...ItdFyWY-M_o.jpg

Очередное жалкое зрелище проявления американского патриотизма. Непрестанное самополивание грязью. А что дальше? Да ничего кроме предательства.

Если бы я не читал вас вот уже много месяцев, то нескольким последним темам подумал бы, что вы банальный толстый троль.

И это как раз типичный совковый патриотизм у вас. Мол "Виноват не тот, кто развел грязь, а тот кто ее обнаружил" - как бы говорите вы нам.

[boroda]

Поскольку Вы это написали мне, то я, совершенно искренне и ничего не тая, признаюсь, что ностальгии по СССР не испытываю и верность ему хранить не вижу необходимости.

Я не про то. И не про Вас. Да и Честертон тоже не про то.

[boroda]

Для ностальгирующих. Фото голландского туриста по имени Aad van der Drift. Москва, 1984 год.

Здорово! А ещё есть?

Ностальгирующему так вроде положено отвечать?

[boroda]

Правильно ли я понимаю, что и те, и другие относятся к категории отсутствующих (в рамках этого форума)? А смысл тогда про такие категории вспоминать?

Ну, если нам замкнуться в своём гетто - смысла никакого нет. А так мы среди них живём - вот и смысл.

К тому же теперяшняя власть показушно любит Церковь. Потому СССР-ники Церковь всё больше и больше ненавидят. В первую очередь это относится к РПЦ, конечно, но нас тоже волной накроет, если до дела дойдёт.

[Марион]

К тому, что якобы советсткое детство было очень счастливо. Оспариваемый тезис был именно таким. О реалиях Запада, где уквы безбожное начало тоже прогресирует, и о сравнении с ними речь вообще не шла.

"Очень счастливо" - не было такого. Даже попытки То, что счастливые дети на фотографиях... ну, дети обычно бывают счастливы. В СССР не исключение. Как бы обидно-досадно для кого-то не было. Судя по репликам - обидно многим.

Ну а, что вы включили пластинку под названием " а у вас негров линчуют", "сами дураки, сами ничем не лучше" я не удивлен.

А что делать, если \Вы в том числе перешли на аргументы не-специфические для совка, то есть имеющие в принципе одинаковое отношение и к нам, и к вам? Пришлось указать на это, раз Вы до этого дойти сами не можете.

Вы можете ерничать сколько угодно.

Только вы и сами понимаете, что я пишу правду.

Простите, Вы о какой правде говорите? О "покаянии", которое смазано "маргарином" что ли?

И сами понимаете, если не круглый дурак, что ненависть, вполне заслуженная, к нынешним олигархам не повод тосковать по совку.

Во-первых, ненависть даже к олигархам не заслужена.

Во-вторых, повод "тосковать по совку" может быть совершенно иной. Можете пофантазировать дальше, если не скучно, посмотрим, насколько Вы угадаете.

 

И да, не надо говорить, что вы по нему не тоскуете, что вы подходите объективно.

Тоска не обязательно исключает объективность, а объективность тоску. Одно вполне может сопутствовать другому.

 

Именно тоска, именно ностальгия, именно предвзятость в пользу безбожного режима.

Примеры предвзятости именно "в пользу безбожного режима"? Ройтесь, не найдете.

Нет, может быть Вы считаете "предвзятым в пользу безбожного режима" например мнение что расово православный напиток "Байкал" вкуснее "Кока-Колы" и видите в любителе "Байкала" закамуфлированного сталиниста? Или что-то вроде того? Тогда без комментариев, одно мое снисхождение.

Ну а по чему мне ностальгировать или чему отдавать предпочтение - это уже совсем не Ваше дело указывать. Соблюдайте границы, уважаемый.

Если считаете, что где-то моя позиция противоречит вере христианской - укажите где. А то Вы пока все больше голословите.