За падение СССР придётся платить ещё.

[Марион]

Неужели кто-то сомневается, что СССР был явно и исключительно коммунистической державой? Вплоть до распада в декабре 1991 Конституция СССР говорила о руководящей и направляющей роли Компартии. Поэтому СССР - это коммунистическое явление. Анафемы против коммунизма касаются и СССР.

В таком случае все католики - граждане СССР, - поскольку они активно не участвовали в диссидентских, террористические и прочие организации, направленных на свержение строя, должны быть под этой анафемой автоматом - просто поскольку они являлись мирными его гражданами и так или иначе сотрудничали с государством, хотя бы и per accidens. Что абсурдно.

 

Более того. Коль скоро многочисленные диссидентские, антикоммунистические движения типа шестидесятников сами носили во многом левый антихристианский характер и ставили своей целью достаточно дебильное "возвращение к ленинским истокам", то и сочувствие им, а также чтение их литературы и прочее, чего так любят иные католики-либералы, также, и даже с еще большим основанием подпадает под анафему. Как подпадает под анафему и какие-либо оправдание и защита, например, М.С. Горбачева - верного в свое время коммуниста, держащегося за социалистический строй до последнего, убежденного атеиста.

Возможно. Не помню. Но "социалистических" в названии СССР сохранялось до конца. Что явно попадает под анафемы энциклики "Рерум новарум" 1891 года.

Только 6-я статья - https://ria.ru/spravk.../213855855.html

И дело не в одних названиях, а о сути. В Декрете и энциклике речь идет о противоречащих христианству, принципиальных ложных основаниях социализма (в его причем классическом, образца XIX в. понимании) и коммунизма, а не о чем либо другом.

[Марион]

Доказываете, что ваш любимый маньяк убил не, условно гвооря, 50 человек, а всего лишь 30 или не убил а покалечил, и радуетесь. Улыбка до ушей.

Вы еще забыли упомянуть "миллиард расстрелянных лично Сталиным" в качестве надежного исторического, подтвержденного документами факта.

[Mirabile_Futurum]

Зато! Как раз "Эльдорадо", молочные реки и кисельные берега (практически в буквальном смысле) обещали сторонники радикального перехода к рынку и сторонники распада СССР:

 

 

 

И да кстати. Если большинсто жителей России и Беларуси и правда поддержало распад СССР(по крайней мере пассивно) в значительной мере тоже из желания дешевой колбасы, на что указывает произошедшая в этих странах просовковая реакция, то, например, на Украине и в Правобережной Молдове резоны были и другими, на что указывает, то что в этих странах по сей день большинство населения за Независимость и против Восстановления СССР. Несмотря на все экономические трудности. Не 90, конечно,процентов как в было в 91 году , но устойчивые процентов 60 набираеться.

[Mirabile_Futurum]

Правильно. А в СССР переселяли так, что выживали - и поволжские немцы, и крымские татары, и чеченцы. Даже назад возвращались, в восстановленные автономии (хотя и не всегда).

Причем переселяли, не распуская партийных органов, сохраняя костяк народа. Примеров, аналогичных туркам и армянам как раз не наблюдается.

 

О. Я оказался прав.

Оказываеться маньяк убил не 50 человек , а 30, и не убил а, всего лишь, жестоко изнасиловал и ноги переломал.

[Mirabile_Futurum]

В таком случае все католики - граждане СССР, - поскольку они активно не участвовали в диссидентских, террористические и прочие организации, направленных на свержение строя, должны быть под этой анафемой автоматом - просто поскольку они являлись мирными его гражданами и так или иначе сотрудничали с государством, хотя бы и per accidens. Что абсурдно.

 

А вы тут причем?

Вы именно последовательно, сознательно и весьма активно защищаете тоталитарный(только не надо в ответ на это слово мне кидать ссылки о его некорретности) коммунистический режим в СССР.

[Марион]

Вам объяснить разницу между социологически корретным вопросом перед которым входе избирательной кампании может быть агитация примеры которой вы и привели(а ведь была и куча других листовок в духе "отделитесь вам труба, отделитесь гражданская война) , и изначально некорретным вопросом типа того который Горбачев сформулировал?

Вы ее у упор не видете?

Приведите сначала пример кучи листовок в духе "отделитесь вам труба, отделитесь гражданская война".

Вопрос был вполне корректный, нечего тут обсуждать.

[1 Установление деморатии, полная гарантия прав людей и их равенство - практически нереально и до сих пор не сделано. Тем более не было реально тогда.

2 Одновременно суверенность республик и единство страны. Невозможно чисто технически. Или или - может быть, и и - никогда

1. Декларируемый идеал - он всегда в какой-то мере недостижим. Что ж, скорбя по этому поводу, давайте отменим все конституции в мире, где упоминается "демократия", разгоним все НКО, всех дармоедов, занимающихся "правами человека" и прочим. Ведь все равно - "недостижимо".

2. Если это не укладывается именно в Вашей голове, это не значит еще, что этого не может быть.

Кроме того, "полнота гарантий прав и свобод" определяется во многом содержанием этих самых прав и свобод и может быть различна. Подобно той бесконечности у Честертона, которая может быть "маленькой", а может быть "большой". (Хотя вроде бесконечность всегда одна и та же). Так что вопрос в бюллетене никого не обманывал, все прекрасно понимали, что подразумевается, и о чем идет речь.

 

Фейспальма. Полная кспальма. Прежний Союз все это обеспечивал на деле ?

В пределах ограниченного формулой в бюллетене - вполне. Для справки еще раз читайте мой пост 298

Может быть в нем и свобода вероисповеданий была не на бумаге, а на самом деле?

А это при чем, этот вопрос был в бюллетене?

Разве что, можно сказать, что все советские граждане были бесправными рабами независимо от национальности. Тогда да.

Ну вот, очередной "маргарин"

Вы вообще откуда подобные сентенции берете? Дефиницию "раба" знаете? А знаете, что определение чего-либо не должно быть двусмысленным, т.е. в нем нельзя употреблять термины в переносном значении?

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Марион

[Ivan]

И да кстати. Если большинсто жителей России и Беларуси и правда поддержало распад СССР(по крайней мере пассивно) в значительной мере тоже из желания дешевой колбасы, на что указывает произошедшая в этих странах просовковая реакция, то, например, на Украине и в Правобережной Молдове резоны были и другими, на что указывает, то что в этих странах по сей день большинство населения за Независимость и против Восстановления СССР. Несмотря на все экономические трудности. Не 90, конечно,процентов как в было в 91 году , но устойчивые процентов 60 набираеться.

Откуда взялось это если?

Есть официальные данные референдума https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.91.D0.B5.D0.BB.D0.BE.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.A1.D0.A1.D0.A0

В РСФСР 75%, в Украине 83% и в Белоруссии 83% проголосовали за сохранение союза.

[Марион]

Вы именно последовательно, сознательно и весьма активно защищаете тоталитарный(только не надо в ответ на это слово мне кидать ссылки о его некорретности) коммунистический режим в СССР.

Вам это кажется. Сочувствую.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Марион

[Solowhoff]

Откуда взялось это если?

Есть официальные данные референдума https://ru.wikipedia.....A1.D0.A1.D0.A0

В РСФСР 75%, в Украине 83% и в Белоруссии 83% проголосовали за сохранение союза.

А декабрский референдум о независимости Украины набрал 90,32%

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)

[Ivan]

А декабрский референдум о независимости Украины набрал 90,32%

https://ru.wikipedia....83%D0%BC_(1991)

Ну так понятно для чего был Горбачевым инспирирован ГКЧП, чтобы все как один почувствовали эту смертельную опасность, которая перечеркнула бы итоги предыдущего референдума.

[Solowhoff]

Ну так понятно для чего был Горбачевым инспирирован ГКЧП, чтобы все как один почувствовали эту смертельную опасность, которая перечеркнула бы итоги предыдущего референдума.

А итоги того мартовского референдума можно ли считать действительными при правлении всетоо же безбожного коммуно-сатанинского режима?

[Ivan]

Есть версия, что и чернобыльская катастрофа не сама по себе произошла. Что хорошо увязывается в общую политику мочиловки страны Горбачевым.

Киев, Июнь 03 (Новый Регион, Сергей Дмитриев) – Трагедия на Чернобыльской АЭС была умышленно спровоцирована с целью развала СССР и отрыва Украины от России.

Таковы результаты независимого физико-технического расследования, проведённого физиком-ядерщиком Николаем Кравчуком (закончил кафедру теории атомного ядра физического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова).

Результаты исследования изложены им в работе «Загадка Чернобыльской катастрофы», опубликованной в 2011 году в Москве, где она получила определённый резонанс. Ещё до издания книги, после первых утечек в украинской прессе, Кравчук был сразу же уволен с работы в Институте теоретической физики НАНУ.

Выводы Кравчука поддержали в рецензии на книгу поддержали профессор, д.т.н. И.А. Кравец, и д.ф-м.н. В.А. Вышинский. Однако до широкой украинской публики результаты работы учёного не дошли.

Кравчук обратился за поддержкой к представителям Киевского русского клуба. Киевский русский клуб считает нужным довести её результаты до общественности Украины.

Ученый утверждает, что взрыв реактора был заранее спланирован и осуществлён под руководством горбачёвского ЦК КПСС, а вина была аккуратно свалена на персонал станции, оказавшийся «козлом отпущения». Затем атомщики были вынуждены оправдываться в условиях круговой поруки и давления «перестройщиков». Что и было косвенно признано перед мировым сообществом горбачёвским руководством, к которому и ведут все нити.

«В августе 1986 года официальная версия развёртывания событий на ЧАЭС была представлена на сессии МАГАТЭ, и вот её главный вывод: «первопричиной аварии является совсем маловероятное сочетание нарушений порядка и режима эксплуатации, допущенное персоналом энергоблока», отмечает Николай Кравчук. То есть, взорвать Чернобыль без заранее продуманного внешнего вмешательства персонал станции просто не смог бы.

Ни Минэнерго СССР, ни Минатом России, ни Госатом Украины, руководствуясь корпоративной солидарностью в крайне закрытой отрасли атомной энергетики, не были заинтересованы в объективном расследовании, и сделали всё, чтобы оно не состоялось, в частности, манипулировали оперативными журналами станции. В результате, до сих пор так и не удалось принять обоснованную официальную версию.

С 1 по 23 апреля 1986 года «состояние активной зоны реактора существенно изменилось. Такие изменения произошли не случайно, а в результате хорошо спланированных, заранее реализованных действий», пишет Кравчук. На четвёртом энергоблоке содержалось максимальное количество радиоактивных материалов на 1.500 Мки. К моменту испытаний реактор находился в крайне неустойчивом состоянии с падениями мощности. Кроме того, в некоторых ячейках реактора находилось более высокообогащённое топливо с атомных подводных лодок (плутоний-239), что привело к резкому росту мощности и температуры в активной зоне. Вместе с тем, запас графитовых стержней, заглушающих реактор, был исчерпан. Квалифицированные специалисты ЧАЭС (А. Чернышёв) не были допущены на работу в день испытаний, а те, кто были тогда на станции, «просили убедить руководителя испытаний А. Дятлова НЕМЕДЛЕННО прекратить испытания, остановить реактор». Увы, напрасно, так как он получал прямо противоположные указания.

Кроме того, большинство средств аварийной защиты реактора были отключены. «Эксперимент проводили именно с тем турбогенератором (ТГ-8), на котором был сломан подшипник, а не с исправным ТГ-7». Вибрационные испытания на усиленной вибрации проводились одновременно с холостой работой турбины со снижением частоты и увеличением амплитуды и мощности колебаний. После парового взрыва, произошедшего из-за неисправности технических систем (подшипник), не выдержавших перегрузки от резонанса в процессе испытаний, наступила «реакция превращения воды и пара в гремучую водородно-кислородную смесь (то есть, второй этап взрывного процесса), утверждает учёный.

После водородного объёмного взрыва в замкнутом пространстве реактора произошло уплотнение к стенкам ядерного топлива из «двух или более полиячеек», почему-то оказавшегося в реакторе в избытке, и была достигнута локальная критическая масса, приведшая к «квазиядерному» взрыву. А только он мог сдвинуть на 90 градусов «верхнюю крышку» «кастрюли» весом более 2000 тонн, размещавшейся над активной зоной», «внутри блока образовалось облако плазмы с температурой 40 тысяч градусов», которое и отметили внешние очевидцы аварии. Наличие скрытого персоналом высокообогащённого урана 238U «проявилось в наличии избытка калифорния в продуктах аварии» в первые сутки, – утверждает Николай Кравчук, – «именно он давал 17% гамма-активности, превращаясь опять-таки в плутоний-239 (с периодом полураспада чуть более 2 суток – что существенно для последующего)! Стоит отметить и сейсмическое воздействие взрыва такой силы, таких масштабов, потрясшего здание блока массой в десятки тысяч тонн, – он, безусловно, мог индуцировать локальное землетрясение», которое и было зарегистрировано. Однако вопреки этим явным доказательствам факт ядерного взрыва, равно как и его симптомы, старались не признавать.

Сам по себе этот взрыв не привёл сразу к широкому радиоактивному заражению. Резкий рост радиации в последующие сутки произошёл из-за постепенного нарастания реакции плутония и серии взрывов, значительно усиленных неправильным тушением с помощью воды и песка в расчёте на то, что содержимое реактора цело.

«Если бы сразу было понимание сути произошедшего, то было ясно и что делать – никаких засыпок, кроме разве что забрасывания мешками с борной кислотой!» «Именно тогда, с 27 апреля, резко возросло радиационное загрязнение окрестностей – в десятки раз, так что случившееся вечером 26 апреля было неотвратимо, и никакая борная кислота не помогла бы в тот момент… И если бы это было понятно сразу, то стало бы очевидным, что самой первоочередной задачей было: сосредоточиться на немедленной эвакуации населения из 50-километровой зоны». Однако и этого не было сделано.

Примечательна судьба одного из непосредственных виновников катастрофы, Анатолия Дятлова, отдававшего преступные приказы и осведомлённого и ещё и о других испытаниях на блоке, которые должны были по замыслу стоявших за ним руководителей гарантированно «добить» Чернобыль, даже если бы это не удалось сделать на предыдущем этапе (это, увы, удалось). Что, по мнению Кравчука, «позволяет понять и его действия, и поведение после аварии – как будто у него была гарантия от слишком тяжёлого наказания?» Через 4 года, в октябре 1990 года, после официальных писем за подписью академика Сахарова, Елены Боннер, и других видных либеральных могильщиков СССР, был досрочно освобождён в связи с заболеванием. Лечился в ожоговом центре в Мюнхене. Умер в 1995 году от инфаркта. А Дятлову команды отдавал Георгий Копчинский, – тогда заведующим сектором атомной энергетики ЦК КПСС в Отделе Тяжелой промышленности и Энергетики ЦК КПСС, ранее работавший на ЧАЭС, бывший руководитель Департамента атомной энергетики и промышленности Совета министров СССР, затем бывший заместитель председателя Государственного комитета Украины по ядерной и радиационной безопасности, наконец, в 2000 году – гендиректор Госатома Украины, – и ныне дающий советы в сфере атомной безопасности!

Возможно, он один из инициаторов травли и замалчивания Николая Кравчука. И Дятлов, и Копчинский, издали собственные описания Чернобыльской катастрофы, не содержащие каких-либо ясных версий её причин.

NR2.ru: https://www.nr2.ru/kiev/441823.html

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Ivan_Pavlov

[Ivan]

А итоги того мартовского референдума можно ли считать действительными при правлении всетоо же безбожного коммуно-сатанинского режима?

А что коммунисты были еще и сатанистами? Вот так новость.

Но в общем я думаю, что был на том референдуме задан вопрос и получен ответ. В том вопросе не было ни слова о компартии, но только о сохранении союза. Почему мы должны этому не верить?

У народа есть инстинкт самосохранения, и он себя там проявил. Чтобы заставить это инстинкт замолчать и был устроен ГКЧП.

[Ivan]

Вот главная фишка по управлению страной. Неуправляемый Центробанк, вернее управляемый, но только не нами и не для нас.

И как можно после этого говорить, что Путин у нас всем управляет, когда деньги не в его руках?

https://www.youtube.com/watch?v=JksJIsinVqw

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Ivan_Pavlov

[Mirabile_Futurum]

Приведите сначала пример кучи листовок в духе "отделитесь вам труба, отделитесь гражданская война".

Как только найду в сети сканы, так сразу.

Еще Горбачев на эту тему активно запугивал народ.

[Mirabile_Futurum]

 

1. Декларируемый идеал - он всегда в какой-то мере недостижим. Что ж, скорбя по этому поводу, давайте отменим все конституции в мире, где упоминается "демократия", разгоним все НКО, всех дармоедов, занимающихся "правами человека" и прочим. Ведь все равно - "недостижимо".

2. Если это не укладывается именно в Вашей голове, это не значит еще, что этого не может быть.

 

1 Одно делать декларировать идеал как цель и другое дело выдавать его за реальность которую легко можно достичь только лишь проголосовав. Идеалы не корректно связывать в одном вопросе с кнретными и достижимыми вопросами госутсройства

2 Суверенность - есть по определению верховенство своей законодательной базы над общесобзной, наличие собственной финансово-кредитной системы, в частности собственной валюты, собственных вооруженных сил, контроль над собственной территориией и т п.

Вопрос если у республики все это будет она может быть частью другого госдуарства? Не экономического союза, не регионального объединения , а именно единого государства? Мне кажется очевидным что нет.

[Mirabile_Futurum]

 

Вы вообще откуда подобные сентенции берете? Дефиницию "раба" знаете? А знаете, что определение чего-либо не должно быть двусмысленным, т.е. в нем нельзя употреблять термины в переносном значении?

Я просто предположил в каком смысле СССР мог гарантировать равенство большему своих граждан. Иных вариантов у меня нет. Никаких строгих дефиниций я не формулировал.

[Mirabile_Futurum]

А что коммунисты были еще и сатанистами? Вот так новость.

Но в общем я думаю, что был на том референдуме задан вопрос и получен ответ. В том вопросе не было ни слова о компартии, но только о сохранении союза. Почему мы должны этому не верить?

 

Потому, что вопрос некорретный был.

Если бы просто спросили "Выступаете ли вы за сохранение СССР как единого государства?" или "Хотите ли вы, что бы ваша республика вышла из СССР став самостоятельным государством?" не привязывая "равенство прав и свобод", "суверенность республик" то цифры были бы совсем другими.

[wannie]

 

 

Правильно. А в СССР переселяли так, что выживали - и поволжские немцы, и крымские татары, и чеченцы. Даже назад возвращались, в восстановленные автономии (хотя и не всегда).

 

 

Проблема только в том, что эти выжившие возвращались иногда назад, ходили "под комендатурой", были ну вот никак не "равными" другим гражданам. А после распада СССР, вот ведь твари неблагодарные, посмели открыть рот и рассказать, скольких они похоронили.

 

У меня справочка имеется о том как семью прадеда высылали. Еще до полного расцвета репрессий. Не расстреляли, нет, только через год в живых из многодетной семьи остались 2 маленьких девочки, которых чудо спасло. А прадеда и реабилитировали в 1936, вернее "восстановили в правах" - посмертно. И переселение бабушка тоже помнит - пришли ночью, зимой - ни одеться, ни обуться не дали (это типа теперь все коммуне принадлежит) и выкинули из дома. Сказали, что телегу пригонят к утру. Вот они из шли по снегу босиком к родственникам на другом конце деревни, которые какие-то лохмотья им дали - чтобы не замерзнуть в пути. Ну а потом вся ее семья умерла от голода-холода на севере.

 

Свидетельство бабушки моей одноклассницы-немки, тоже такое - что волосы дыбом.

Про прекрасные переселения вот не надо бы.

[boroda]

Потому, что вопрос некорретный был.

Если бы просто спросили "Выступаете ли вы за сохранение СССР как единого государства?" или "Хотите ли вы, что бы ваша республика вышла из СССР став самостоятельным государством?" не привязывая "равенство прав и свобод", "суверенность республик" то цифры были бы совсем другими.

Такой же был. Знали все, за что голосовали. Помню я этот референдум. Я голосовал против Союза, и ничуть не обольщался насчет распространенности моего мнения. Так что на всякий случай о нём молчал Среди украинцев, большей частью западных.

Резко отрицательное отношение к Союзу - это потом, после путча

Изменено 5 октября, 2013 пользователем boroda

[Michael]

А в СССР переселяли так, что выживали - и поволжские немцы, и крымские татары, и чеченцы. Даже назад возвращались, в восстановленные автономии (хотя и не всегда).

Причем переселяли, не распуская партийных органов, сохраняя костяк народа. Примеров, аналогичных туркам и армянам как раз не наблюдается.

 

А не надо додумывать за других вполне субъективные и интимно переживаемые вещи.

 

Да и переселяли прямо-таки на курорт. Что партийные органы сохранялись, это не удивительно - без партячейки нет советской власти. Удивляет, что для Вас они - костяк народа.

Вот замечательно: неважно, что вас выгнали из дома. Неважно, что везли, как скот. Неважно, что доехали далеко не все. Неважно, что кто-то умер на чужбине. Ведь кто-то же и вернулся, а главное - партячейки сохранились! Скажите спасибо, а то ведь могли и всех того...

А если Вы считаете, что я чего-то додумываю, поделитесь, пожалуйста, сведениями, кто и когда испытывал горячее чувство благодарности за вынужденное знакомство с необъятными просторами Сибири.

[Mirabile_Futurum]

после путча

То, что нас не убивает делает нас сильнее

[Ivan]

И так как Россия защищает христианские ценности в отличие от запада,

Она не менее развращена и гораздо более быдлонута чем большинство стран ЕС.

Вот это тоже есть последствие проигрыша в холодной войне, а до это мы, как Вы помните, были "руссо-туристо облико морале".

А думаете зачем США наращивают производство наркотиков в Афганистане и сбывают его на нашу территорию?

А вот еще можно вспомнить относительно недавнюю историю взаимоотношений Великобритании и Китая.

https://www.i-rsi.ru/...ye_velichestva/

Богатство Британской империи создано за счёт ограбления Китая - самой большой экономики начала 19 века. В результате принудительной «свободной торговли» опиумом население страны сократилось с 416 до 369 млн. человек, из который 120 млн. стали наркоманами.

Всё у них как всегда.

Обыдление народа это признак колонизированности страны, потери суверенитета. Чем более быдлеет общество тем более легко можно им управлять, и всё у него отнять и само оно стоит дешево. Так что обыдление, это не просто так. Колонизаторы его специально у нас развивают. Им ведь в первую очередь нужны наши ресурсы.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Ivan_Pavlov

[Mirabile_Futurum]

Все-таки ну никак не укладываеться у меня в голову такое двоемыслие. Или Путин кой чего весит и реально решает.

И тогда на нем и плюс от борьбы с гомопропагандой и минус от того, что не перекрывал пропаганду всего остального разврата и быдлизма. Или Россия - де факто штатовский протекторат и тогда у Путина как у амеркианской марионетки нет ни плюсов ни минусов.

А у вас получаеться как гейская тема так Путин реально весит, как все остальное, так марионетка.

Изменено 6 октября, 2013 пользователем Mirabile_Futurum

[wannie]

 

Всё у них как всегда.

Обыдление народа это признак колонизированности страны, потери суверенитета. Чем более быдлеет общество тем более легко можно им управлять, и всё у него отнять и само оно стоит дешево. Так что обыдление, это не просто так. Колонизаторы его специально у нас развивают. Им ведь в первую очередь нужны наши ресурсы.

 

Уж извините, Иван - но тут уж только facepalm. Торговля опиумом была добровольно-принудительной, это верно. Только вот принуждали к этому китайцы, так как более ничего не согласны были покупать за деньги, а так ни что кроме денег не хотели обменивать чай. И Кипай в этой торговле все вполне устраивало.

 

Удивительно, что в итоге поступившись прибылями собственных гражданм именно империя приказала уничтожить плантации опиума в Индии и засадить их чаем. Так что опять - нестыковочка...

Изменено 6 октября, 2013 пользователем wannie