За падение СССР придётся платить ещё.

[wannie]

Даже в мерзкой и очень предвзятой статейке от Ивана Павлова читаем следующее:

 

Колонисты не получали прямых указаний из Лондона об уничтожении аборигенов, но нельзя сказать, что никто из британских мыслителей не «благословил» их.

 

Это притом, что и само издание направлено на "обличение проклятых изуверов из Великобритании" и все примеры преувеличены до пределов возможного, а все ПРИНЯТЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ МЕРЫ лишь упоминаются как бесполезные.

 

Я, кстати, уверенна, что и испанцы не получали указаний о поджоге деревень и массовых убийствах. Но с новыми территориями обычно так получалось в то время. Испанцы колонизировали раньше и о их зверствах известно меньше. А потом возили прививки от оспы - уже порабощенным нациям. Аборигенов тоже прививали, но наверное позже по времени чем испанцы - спорить не буду, но к тому времени испанцы уже решили проблему "несогласных".

 

Можно ли сказать, что немцев из Поволжья вывезли по причине "межнациональной розни", а не по приказу из Москвы?

Изменено 4 октября, 2013 пользователем wannie

[Ivan]

Как католик , Вы уж точно попадаете под анафемы, защищая СССР и плача о его распаде.

Главный вопрос нынешней современности, это сохранение России от уничтожения, сценарий которого разворачивается англосаксами. И так как Россия защищает христианские ценности в отличие от запада, то те, кто защищает Россию от западной колонизации, защищает и христианство. А крушение СССР, это только отправная точка уничтожения России. Коммунизм нам навязал тоже запад извне революционным путем. Американцам коммунизм по барабану, они в виде СССР тупо мочили конкурента, т.е. нас с вами. Иначе они бы также должны бы были ненавидеть Китай, ан нет, когда им стало выгодно они быстренько заменили в совбезе ООН свою тайванскую марионетку на китайского коммуниста.

Главное сейчас понять, что крушение СССР, это не саморазвал страны, это хорошо спланированный нашими геополитическими конкурентами развал и сейчас они делают всё, чтобы не дать восстановиться союзу и развалить Россию до конца.

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Ivan_Pavlov

[Michael]

Главный вопрос нынешней современности, это сохранение России от уничтожения, сценарий которого разворачивается англосаксами. И так как Россия защищает христианские ценности в отличие от запада, то те, кто защищает Россию от западной колонизации, защищает и христианство. А крушение СССР, это только отправная точка уничтожения России. Коммунизм нам навязал тоже запад извне революционным путем. Американцам коммунизм по барабану, они в виде СССР тупо мочили конкурента, т.е. нас с вами. Иначе они бы также должны бы были ненавидеть Китай, ан нет, когда им стало выгодно они быстренько заменили в совбезе ООН свою тайванскую марионетку на китайского коммуниста.

Главное сейчас понять, что крушение СССР, это не саморазвал страны, это хорошо спланированный нашими геополитическими конкурентами развал и сейчас они делают всё, чтобы не дать восстановиться союзу и развалить Россию до конца.

Короче, Вы за СССР без коммунизма. Может, стоит открыто писать, что Вы за воссоздание Российской империи, и не рассказывать сказки про спасение христианства, и стращать нас американским империализмом. Чем он, кстати, хуже Вашего? А призывы вроде: "Давайте вместе спасать нашу империю. За это мы вам обещаем не устраивать геноцид, ну а если и вышлем кого-нибудь в Сибирь, так они еще сами "спасибо" скажут" звучат не очень соблазнительно.

Вот, вспомнилась песенка. Может поймете на языке одного с Вами народа:

Дзякуй, вялікае дзякуй,

што ваша вяроўка так моцна ня цісьне, ня трэ.

Дзякуй, вялікае дзякуй,

за тое, што сонца на небе, а ноч на дварэ.

Дзякуй, вялікае дзякуй,

што ваша салодкая лыжка нацёрла нам рот.

Дзякуй, вялікае дзякуй,

што хаты няма, брама ёсьць ды павалены плот...

[servusDei]

Дзякуй, вялікае дзякуй,

 

автор песни к сожалению путает грамматический род слова "дзякуй"

 

 

An Indian chief who was being executed was about to be baptized. The priest promised him that if he did get baptized, he would go to paradise. He asked the priest:"Are there any Spaniards in your heaven?". The priest responded that only good ones go to heaven. At those words, the chief refused the baptism retorting that "even the best one of them is worth nothing; I do not want to go to any heaven where I stand to meet one"

 

Бартоломео де лас Касас и ни такие сказки придумывал для очернения своих соотечественников.

 

The population timidly surged upward between 1510 and 1520 due to the importation of Indians from the Bahamas by the Spaniards in a desperate

attempt to palliate the inexorable loss of the original Haitians. The Taino population thus increased from 61,600 in 1509 to 65,800 in 1510 and again,

from 26,700 in 1512 to27,800 in 1514.

 

как эти цифры соотносятся с теми, что приведены абзацем выше:

 

Bartholomew de Las Casas assessed the numbers of Taino living on the island to as high as 3 million. Other less trustworthy sources put the population ca. 1492 at one million. Sherburne F Cook and Woodrow Borah thus agree that the Indian population in 1496 was closer to Las Casas’s estimate, between 2 500 000 and 5 million.

 

Получается в 1496 году на Гаити жило около 3 млн. индейцев, но ипанцы были настолько крутыми геноцидчиками, что в 1510 году индейцев на Гаити стало настолько мало, что испанцам пришлось "экспортировать" индейцев с Багамских островов???

 

В чем соглашусь, так это в разном отношении к браку с "туземцами". Причем, женились и англичане, только реже. Но главное не в женитьбе, а в отношении к детям от таких браков, особенно мальчикам. И в испанских колониях метис всегда считался выше чистокровного туземца, а в великобританских как-то так не считалось и туземцы в том числе тоже не считали таковых своими. Поэтому полукровокой куда сложнее было быть в английских колониях. Но это к геноциду и жестокости какой стороной?

 

в Америки у Испании не было колоний, все крещенные жители Вице Королевств Новая Испания, Новая Гранада и т.д. имели точно такие же права, как и жители Кастилии или Арагона.

[Марион]

Как католик , Вы уж точно попадаете под анафемы, защищая СССР и плача о его распаде. О какой католической морали может говорить коммунофил, находящийся под анафемами декрета против коммунизма?

О "защите СССР" и "плаче об его распаде" в "Декрете против коммунизма" не сказано ни слова. СССР там вообще не упоминается. Не следует произвольно распространять эту анафему на то, на что она не распространяется.

https://www.unavoce.ru/library/ccs_communism.html

Как я понимаю, тезисы Ивана в данной теме не подпадают под действие ни одного из пунктов.

О голосовании же за членов компартии или чтении коммунистической литературы речь вообще не шла.

[Ivan]

Яркий пример современной англосаксонской колонизации, это, конечно, аннексированная у нас после холодной войны Латвия.

Этот маленький, но гордый народ получил и получает сполна от падения СССР.

Посмотрите на график и убедитесь в разнице развития Латвии когда она была в СССР и в ЕС.

Так в каком союзе они были свободны, а в каком их просто вывозят и используют как раб. силу? Немцы во время войны уничтожали и вывозили к себе побежденные народы под дулами автоматов, у англосаксов обертка гораздо красивее, а вот суть оказывается для латышей та же.

 

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Ivan_Pavlov

[Марион]

Как раз приведенная Вами формулировка того референдума еще раз убедительно показывает, как много общего он имеет с "этой ерундой". Особенно правдоподобно для рядового избирателя должно быть выглядели "обновленная федерация", "равноправные суверенные республики" и - моё любимое - "будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности".

Правдоподобно. Без шуток.

При том, что СССР-2 в результате нового Союзного договора реально обеспечил бы все эти достижения. Как их обеспечивал и прежний Союз. И федеративность, и равноправность республик, и равенство всех наций в СССР.

А вот перестройщики, обещавшие народу горы золотые, кинули его самым наглым и подлым образом.

 

 

Я вот не понимаю, что тут уперлись в какие-то мифические "геноциды-этноциды" на территории бывшего СССР? При всем том, что сама советская идеология (какой бы ущербной она не была) принципиально исповедовала и в теории, и на практике равенство всех наций ("пролетарии всех стран, соединяйтесь!"). Исповедуя однако в то же время другой "-цид", а именно классовый. Вот классы, принадлежащие к "эксплуататорским" действительно уничтожались как классы, и физически (особенно поначалу), и культурно (в дальнейшем). Странно, что именно на этот момент никто не обратил внимание.

[Michael]

автор песни к сожалению путает грамматический род слова "дзякуй"

 

Все песни Шалкевича несколько далеки от нормативного белорусского и, мне кажется, умышленно.

[Solowhoff]

О "защите СССР" и "плаче об его распаде" в "Декрете против коммунизма" не сказано ни слова. СССР там вообще не упоминается. Не следует произвольно распространять эту анафему на то, на что она не распространяется.

 

Неужели кто-то сомневается, что СССР был явно и исключительно коммунистической державой? Вплоть до распада в декабре 1991 Конституция СССР говорила о руководящей и направляющей роли Компартии. Поэтому СССР - это коммунистическое явление. Анафемы против коммунизма касаются и СССР. Можно, конечно теоретизировать про СССР без коммунизма или про Третий Рейх без нацизма, но к реалиям это не имеет никакого отношения. Так можно мечтать и об католической Империи Цин.

[boroda]

Вплоть до распада в декабре 1991 Конституция СССР говорила о руководящей и направляющей роли Компартии.

Насколько помню, 7-ю статью отменили в начале 90-го. А после путча КПСС и вовсе в РСФСР запретили на фиг.

[Solowhoff]

А мечтать о восстановлении СССР, живя во Франции, можно. НЕ ему потом расхлебывать все это.

[boroda]

Иначе они бы также должны бы были ненавидеть Китай, ан нет, когда им стало выгодно они быстренько заменили в совбезе ООН свою тайванскую марионетку на китайского коммуниста.

Когда выгодно, они и СССР первыми признали.

[Solowhoff]

Насколько помню, 7-ю статью отменили в начале 90-го. А после путча КПСС и вовсе в РСФСР запретили на фиг.

 

Возможно. Не помню. Но "социалистических" в названии СССР сохранялось до конца. Что явно попадает под анафемы энциклики "Рерум новарум" 1891 года.

[Solowhoff]

Насколько помню, 7-ю статью отменили в начале 90-го. А после путча КПСС и вовсе в РСФСР запретили на фиг.

 

Да и это было уже во времена Горьачева. Интересно услышать , что о Горби скажут Иван Павлов и Марион

[Damien]

Правдоподобно. Без шуток.

При том, что СССР-2 в результате нового Союзного договора реально обеспечил бы все эти достижения.

 

Если бы, да ка бы... СССР-2, Путин-3: тоска и ничего нового.

[Mirabile_Futurum]

 

 

 

Вот это - "Эльдорадо"!

А где увидали "Эльдорадо" в бюллетене по вопросу о сохранении/несохранении СССР?

Вам объяснить разницу между социологически корретным вопросом перед которым входе избирательной кампании может быть агитация примеры которой вы и привели(а ведь была и куча других листовок в духе "отделитесь вам труба, отделитесь гражданская война) , и изначально некорретным вопросом типа того который Горбачев сформулировал?

Вы ее у упор не видете?

[Mirabile_Futurum]

 

А где увидали "Эльдорадо" в бюллетене по вопросу о сохранении/несохранении СССР?

Мне расписать?

Если кратко. Эльдорадность по пунктам

1 Установление деморатии, полная гарантия прав людей и их равенство - практически нереально и до сих пор не сделано. Тем более не было реально тогда.

2 Одновременно суверенность республик и единство страны. Невозможно чисто технически. Или или - может быть, и и - никогда

[Mirabile_Futurum]

И так как Россия защищает христианские ценности в отличие от запада,

Не защищает она их. Так же как и Запад.

Она не менее развращена и гораздо более быдлонута чем большинство стран ЕС.

[Mirabile_Futurum]

Короче, Вы за СССР без коммунизма. Может, стоит открыто писать, что Вы за воссоздание Российской империи, и не рассказывать сказки про спасение христианства, и стращать нас американским империализмом. Чем он, кстати, хуже Вашего? А призывы вроде: "Давайте вместе спасать нашу империю. За это мы вам обещаем не устраивать геноцид, ну а если и вышлем кого-нибудь в Сибирь, так они еще сами "спасибо" скажут" звучат не очень соблазнительно.

Вот, вспомнилась песенка. Может поймете на языке одного с Вами народа:

Дзякуй, вялікае дзякуй,

што ваша вяроўка так моцна ня цісьне, ня трэ.

Дзякуй, вялікае дзякуй,

за тое, што сонца на небе, а ноч на дварэ.

Дзякуй, вялікае дзякуй,

што ваша салодкая лыжка нацёрла нам рот.

Дзякуй, вялікае дзякуй,

што хаты няма, брама ёсьць ды павалены плот...

 

Я еще один стих аналогичного типа приведу. Прошло почти полторы сотни лет, а ничего считай и не изменилось.

 

Десь далеко єсть країна

Пишна, вільна, щастям горда,

Кожний там живе щасливо —

Держиморда, держиморда.

 

В тій країні люблять волю,

Всяк її шука по змозі

І про неї розмовляє —

У острозі, у острозі.

 

Там усяк говорить правду

Непідкупними устами,

Там за правду щира дяка —

Батогами, батогами.

 

Там неправді та злочинству

Не вважають і на волос,

Там злочинних зараз лають —

Та не вголос, та не вголос.

 

Там уряд «блюде» закони,

Дба про всіх, немов про рідних,

За провинності ж карає —

Тільки бідних, тільки бідних.

 

Суд там скорий: як ти винен,

То зашлють «без проволочки»,

А не винен, то й відпустять —

Без сорочки, без сорочки.

 

В тій країні всякий може

По заслузі шани ждати:

Там на те хрести й медалі —

Для багатих, для багатих.

 

Там тверезість у повазі,

Видно скрізь тверезу спілку,

Всі там п'ють самую воду —

Та горілку, та горілку.

 

Там всі люди роботящі,

Там нарівні з мужиками

Всі пани працюють щиро —

Язиками, язиками.

 

Там широка воля слову:

Кожний пише все, що знає,

А цензура ліберальна —

Все черкає, все черкає.

 

Там письменникам за працю

Сам уряд складає дяку

І з тріумфом їх провадить —

В Сибіряку, в Сибіряку.

 

Там говорять по-французьки

Не то значні, а й лакеї,

А пани всі мови знають —

Крім своєї, крім своєї.

 

Там зійшлися всі народи:

Москалі, «хахли», поляки,

І живуть вони так дружно —

Як собаки, як собаки.

 

Там живе племін усяких

Престрашенна мішанина,

І за те той край зоветься —

Русь єдина, Русь єдина.

 

3 січня 1886

Изменено 5 октября, 2013 пользователем Drogon

[Mirabile_Futurum]

 

их просто вывозят и используют как раб. силу

Это все глупая патетика. Массовые миграции рабочей силы общее место в современном мире. Просто в России они происходят внутри, так как в Москве и Питере хватает рабочих мест для гатарбайтеров со всей России а в Риге для гастарбатеров месте не хватает. Вот и все.

[Mirabile_Futurum]

Правдоподобно. Без шуток.

При том, что СССР-2 в результате нового Союзного договора реально обеспечил бы все эти достижения. Как их обеспечивал и прежний Союз

Фейспальма. Полная кспальма. Прежний Союз все это обеспечивал на деле ?

Может быть в нем и свобода вероисповеданий была не на бумаге, а на самом деле?

Разве что, можно сказать, что все советские граждане были бесправными рабами независимо от национальности. Тогда да.

[Mirabile_Futurum]

 

Я вот не понимаю, что тут уперлись в какие-то мифические "геноциды-этноциды" на территории бывшего СССР? При всем том, что сама советская идеология (какой бы ущербной она не была) принципиально исповедовала и в теории, и на практике равенство всех наций ("пролетарии всех стран, соединяйтесь!").

И особенно это ярко проявлялось в депортации крымских татар, поволжских немцев, карелов, финнов-ингренмландцев во времена Сталина и в откровенной и безбожной русификацции происходившей как минимум с середины 30ых по самый конец 80ых

Изменено 4 октября, 2013 пользователем Mirabile_Futurum

[Mirabile_Futurum]

Михаил Веллер. Самовар.

Жаль лайки закончились. Прекрасные слова.

Только догадываюсь, что сейчас набегут censored и будут доказывать что не четверть, а одну пятую или одну шестую. И будут дико рады, думая что, что-то серьезно опровергли.

[Марион]

Cмотря как еще изгонять и переселять. Вот турки армян так переселяли, что мало кто выжил.

Правильно. А в СССР переселяли так, что выживали - и поволжские немцы, и крымские татары, и чеченцы. Даже назад возвращались, в восстановленные автономии (хотя и не всегда).

Причем переселяли, не распуская партийных органов, сохраняя костяк народа. Примеров, аналогичных туркам и армянам как раз не наблюдается.

 

А кроме того, те кто от этого страдал, врядли говорили: "Спасибо, что это еще не полноценный геноцид, а так, всего лишь изгнание да насилие."

А не надо додумывать за других вполне субъективные и интимно переживаемые вещи.

[Solowhoff]

 

Причем переселяли, не распуская партийных органов, сохраняя костяк народа.

 

Как не распуская? Неужели существовал респком Компартии в Республике Немцев Поволжья после ликвидации оной республики?