Вопросы о католичестве

[Helena]

А я и не говорю, что Библия просто книжка. Я говорю, что это одна из напечатанных книг. Не было бы Её - Церковь передавала бы Учение изустно.

Именно поэтому Библия - это просто часть Предания Католической Церкви.

Да, я неправильно написала. ККЦ -

 

"Священное Предание и Священное Писание составляют единый священный залог Слова Божия, в котором, как в зеркале. Церковь странствующая созерцает Бога, Источник всех своих богатств.

97

"В своем вероучении, своей жизни и своем служении Церковь увековечивает и передает каждому поколению все, что она сама есть, все, во что она верует".

98

Благодаря своему сверхъестественному чувству веры. Народ Божий в своей совокупности не перестает принимать дар Божественного Откровения, проникать в него все глубже и жить им все полнее.

99

Обязанность подлинно толковать Слово Божие вверена одному только Учительству Церкви - Папе и епископам в общении с ним.

100

Изменено 3 июня, 2021 пользователем Helena

[Гостья]

Хочется начать с чистого листа. И у меня одна преогромная просьба - давайте забудем о моем темном баптистском прошлом. Не будем трогать моих пасторОв. Потому что когда человек говорит с представителем конфессии, он уже заранее предвзят. Давайте попробуем представить, что перед вами человек, самостоятельно прочитавший Библию (а это так и есть) и решивший среди всех разнообразных конфессий найти Церковь. Человек ознакомился со многими христианскими конфессиями и вот дошел до католиков.

Вопрос первый - какие критерии истинной Церкви существуют в Писании?

Вопрос второй - какие критерии есть у вас?

Вопрос третий - православная церковь это Церковь или нет?

 

Если можно, то в простоте, как обычной деревенской бабушке, которой я по сути и являюсь, потому как реально бабушка и реально живу в селе.

[Дмитрий]

Вопрос первый - какие критерии истинной Церкви существуют в Писании?

Вопрос второй - какие критерии есть у вас?

 

Критерии у нас и в Писании одинаковые. "И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её". Господь называет два верных признака Церкви. Она

 

а) основана Спасителем на Петре,

б) неодолима для сил ада.

 

С первым критерием всё понятно, а второй обозначает, КРОМЕ ВСЕГО ПРОЧЕГО, что учение Церкви не может быть повреждено*. Если бы мы предположили, что церковное учение где-то там в веках заблудилось и нуждалось в исправлении и восстановлении, то это значило бы, что "врата ада" победили, хотя бы временно. Это невозможно. Значит, истинная Церковь существовала явно и открыто во все времена. Отсюда можно переходить к вопросу о преемственности.

 

* P.S. вспомним здесь и об определении апостола Павла: Церковь - "столп и утверждение истины"

Изменено 9 июня, 2021 пользователем Дмитрий

[Дмитрий]

Вопрос третий - православная церковь это Церковь или нет?

 

Процитирую Катехизис, обязательный для каждого католика документ. Если не хочется читать всю цитату, про Православные Церкви там в последнем предложении.

 

-838-

«С теми, кто крещен и носит прекрасное имя христиан, но не исповедует веру в ее целости или не хранит единства общения с преемником Петра, Церковь осознает себя связанной по многим причинам». «Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью». С Православными Церквами это общение так глубоко, «что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней»

[Дмитрий]

Тамара, если что-то здесь недостаточно просто, скажите сразу, пожалуйста. Мы попробуем ещё проще.

[Maxim Bulava]

Наверное, не является большой бедой то, что я подсмотрел готовый ответ. Тамара, конечно, просила ответ из Библии, но католические богословы ведь уже обсуждали этот вопрос и, разумеется, обосновывали свои ответы Писанием.

 

Среди свойств Церкви называются

 

- неразрушимость

- видимость

- безошибочность

 

и, конечно, четыре признака, перечисленных в Символе веры:

 

- единство

- святость

- католичность

- апостоличность.

 

Я думаю, если возникнет вопрос по обоснованности каждого из них, это можно будет прояснить.

[Гостья]

Вопрос третий - православная церковь это Церковь или нет?

 

Процитирую Катехизис, обязательный для каждого католика документ. Если не хочется читать всю цитату, про Православные Церкви там в последнем предложении.

 

-838-

«С теми, кто крещен и носит прекрасное имя христиан, но не исповедует веру в ее целости или не хранит единства общения с преемником Петра, Церковь осознает себя связанной по многим причинам». «Те, кто верует во Христа и принял действительное крещение, находятся в некоем, хотя и неполном, общении с Католической Церковью». С Православными Церквами это общение так глубоко, «что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней»

 

Очень расплывчато. Просто можно сказать? Православные в Церкви или нет? У них правильное рукоположение и правильные Таинства, это я поняла. Не поняла только они Церковь или не Церковь?

Изменено 9 июня, 2021 пользователем Гостья

[Гостья]

И еще один важный вопрос - может ли спастись человек, который читает Писание, верит в Спасителя Христа, старается жить по Его заповедям, исповедует свои грехи Господу и при этом не посещает католическую мессу?

[Maxim Bulava]

И еще один важный вопрос - может ли спастись человек, который читает Писание, верит в Спасителя Христа, старается жить по Его заповедям, исповедует свои грехи Господу и при этом не посещает католическую мессу?

Уверенно можно говорить о том, что христианин-некатолик, который не по своей вине не знает истины католичества, может спастись.

 

Собственно, и католик мог бы спастись, не посещая католическую мессу. Где ему, например, посещать мессу на необитаемом острове или в советской Сибири?

[Гостья]

Наверное, не является большой бедой то, что я подсмотрел готовый ответ. Тамара, конечно, просила ответ из Библии, но католические богословы ведь уже обсуждали этот вопрос и, разумеется, обосновывали свои ответы Писанием.

 

Среди свойств Церкви называются

 

- неразрушимость

- видимость

- безошибочность

 

и, конечно, четыре признака, перечисленных в Символе веры:

 

- единство

- святость

- католичность

- апостоличность.

 

Я думаю, если возникнет вопрос по обоснованности каждого из них, это можно будет прояснить.

 

Понятно. А можно краткое обоснование видимости? Именно Церкви, а не веры отдельных людей. Тут всё понятно.

[Гостья]

 

Уверенно можно говорить о том, что христианин-некатолик, который не по своей вине не знает истины католичества, может спастись.

 

 

 

Этот человек в Церкви? Ведь вне Церкви нет спасения.

[Maxim Bulava]

Понятно. А можно краткое обоснование видимости? Именно Церкви, а не веры отдельных людей. Тут всё понятно.

Мне кажется, что это веру отдельных людей увидеть трудно, особенно ее подлинность.

 

Христос заповедовал своим последователям единство. В разных местах нового завета оно предстает перед нами как единство веры, участия в таинствах, единство управления. Но это всё это достижимо исключительно при видимости Церкви. Если, например, мы берем единство веры, то, чтобы быть единым в вере с другими членами Церкви, я должен хорошо понимать, что составляет церковное учение. Я не могу найти никакого отчетливого учения у невидимого и непонятно где существующего сообщества.

 

Кроме того, если мы обратимся к манере Христа и апостолов выражаться о Церкви, то мы будем наблюдать суждения о Церкви именно как о хорошо различимом обществе. Например:

 

"Итак, внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святой поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею". Если стадо невидимо, то кому внимать? Как пасти невидимых овец? Очевидно, что здесь имеется в виду хорошо различимое сообщество.

[Maxim Bulava]

Этот человек в Церкви? Ведь вне Церкви нет спасения.

Такой человек вне тела Церкви, то есть его положение несовершенно. Но, поскольку Святой Дух одушевляет Церковь, а материальный еретик или раскольник могут иметь благодать Святого Духа, то они становятся некоторым образом причастными Церкви. Но такое возможно только в том случае, если они пребывают в непреодолимом неведении о Церкви.

[Дмитрий]

С Православными Церквами это общение так глубоко, «что малого недостает, чтобы оно достигло полноты, которая позволит совместное совершение Евхаристии Господней»

 

Очень расплывчато. Просто можно сказать? Православные в Церкви или нет? У них правильное рукоположение и правильные Таинства, это я поняла. Не поняла только они Церковь или не Церковь?

 

Сократил свою цитату до одного предложения. Посмотрите там третье слово. Третье от начала. Оно ещё на букву "Ц".

 

Посмотрели? Какое там слово?

[Дмитрий]

 

Уверенно можно говорить о том, что христианин-некатолик, который не по своей вине не знает истины католичества, может спастись.

 

 

 

Этот человек в Церкви? Ведь вне Церкви нет спасения.

 

Этот человек некоторым образом связан с Церковью, и поэтому может быть спасён. Вот цитата о его связи с Церковью:

 

немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном (...) оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе."

 

Через веру в Христа и Крещение он уже имеет связь с Церковью, хотя и не находится в ней.

[пользователь удалён]

Здравствуйте.

Возник вопрос.

Возможно ли перейти в католичество без катехизации?

[Maxim Bulava]

Перейти, в смысле - из другой христианской конфессии?

[Дмитрий]

У меня тоже возник вопрос. Как могла бы невидимая Церковь быть столпом и утверждением истины?

[пользователь удалён]

Перейти, в смысле - из другой христианской конфессии?

 

Да.

[Maxim Bulava]

В теории можно. Никаких сущностных и неотменяемых препятствий к этому нет. Но практическая осуществимость этого вызывает сомнения. Ради чего какой-нибудь настоятель стал бы отступать от заведенного порядка? Спросить настоятеля можно, за спрос денег не берут. Но вряд ли кто пойдет навстречу. Это мое представление, может, кто по-другому скажет.

[Дмитрий]

Из православных бывает принимают. Насколько я знаю, в нижегородском приходе за всю историю таких было двое, оба с незаконченным семинарским образованием. Кроме того, один из этих двоих добился через епископа (настоятель не хотел), чтобы без катехизации приняли его невесту - очень образованную девушку из семьи баптистов. Но это была очень образованная девушка, она сама могла бы кого угодно катехизировать . И вроде всё, других исключений за 20 лет не было.

[Amtaro]

Нас с женой присоединили без катехизации. Но это было давно и не в России.

[пользователь удалён]

Просто интересно, каким образом в условиях пандемии всё это проходит.

Допустим катехезисы я прочитала.

Но здоровье портить мотаниями по городу я не собираюсь.

[Дмитрий]

Дело хозяйское.

[Stanislaus Olaus]

Катехизация – это ещё и выработка воскресной привычки являться в храм по расписанию