7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Jaime]

Но государство, которое сажает в тюрьму за частушки, является неправовым.

Почему? Если в УК этого государства за частушки предусмотрен именно тюремный срок, то, отправляя исполнителя частушек в тюрьму, государство только выполняет закон. Оно будет вполне себе правовым. Не либеральным, но правовым.

[dima_r]

По аналогии: я обеими руками за право людей свободно пикетировать перед мечетью против исламского терроризма, но обеими руками против "права" зайти в мечеть со свиной головой, бросить Коран на пол и растоптать.

 

Но здесь же не было действий, сопоставимых с топтанием Корана и свининой в мечети. Явного осквернения ни храма, ни веры - не было. Была грубая хулиганская выходка на грани святотатства. Но ИМХО - все же не за гранью.

[Юрий]

То есть пусть девушки сидят в тюрьме?

Я очень извиняюсь, а на что они рассчитывали, когда планировали свой поступок? Разве именно не на это? Я думаю, что они получили именно то, чего хотели.

 

То есть пусть девушки сидят в тюрьме?

Это, кстати, никакие не "девушки". Здоровые, большие женщины и мамы.

Кстати, вчера из телесюжетов я узнал, что как минимум одна из задержанных 4 года назад участвовала в похожем "артистическом флэшмобе" в музее природы, когда две пары прилюдно разделись и стали совокупляться на виду у всей публики, в т.ч. детей, - при этом снимая все это на камеры (там даже ее лицо показали). В тот раз им это сошло с рук.

Назвать участницу такого действа "девушкой" (см. у Пильняка: "мечта о живописи, о молитве, и о светлой девушке...") как-то не поворачивается язык.

[Юрий]

Была грубая хулиганская выходка

Вот!!! Quod erat demonstrandum. Именно это (а не элемент богохульства) и существенно с точки зрения светского закона.

[Сергий 58]

Прощение от Церкви возможно вне зависимости ни от чего. Никто и ничто не мешает Церкви простить обидевшего ее. Простить по христиански, а не требовать побивания камнями.

Прощение от Бога возможно по Его человеколюбию, не путайте. Задача Церкви - привести Вас к Богу. О "всепрощении" почитайте в 5-й главе Деяний (1-5), например, об Анании и его жене.

Дармовое, непрошенное прощение будет воспринято как поощрение на дальнейшее богохульство (Шариков: "Теперь всё можно, [прямо] где хочешь!"). Следующим их "перформансом" будет, например, нагадить под входом в католический кафедрал в Москве, в шапочках, и под ихнюю "музыку". С роликами в сети, разумеется. Вам этого сильно хочется?

[Jaime]

Но здесь же не было действий, сопоставимых с топтанием Корана и свининой в мечети. Явного осквернения ни храма, ни веры - не было. Была грубая хулиганская выходка на грани святотатства. Но ИМХО - все же не за гранью.

 

Вот за эту грубую хулиганскую выходку они и сядут.

[boroda]

Но здесь же не было действий, сопоставимых с топтанием Корана и свининой в мечети. Явного осквернения ни храма, ни веры - не было. Была грубая хулиганская выходка на грани святотатства. Но ИМХО - все же не за гранью.

Вы так пишите, имхо, потому что Вы, как нормальный христианин, не досмотрели этот клип до конца и слышали лишь "Путина прогони".

[Amtaro]

"Закон суров, но это закон"^(с).

Ну это там, где есть закон. Россия-то тут причём?

[dima_r]

Я очень извиняюсь, а на что они рассчитывали, когда планировали свой поступок? Разве именно не на это? Я думаю, что они получили именно то, чего хотели.

 

Это, кстати, никакие не "девушки". Здоровые, большие женщины и мамы.

 

1. Девицы хотели эпатажа, вряд ли они предполагали заранее, что их выходка будет расценена многими людьми как тяжкое оскорбление.

 

2. Вряд ли тюремное заключение поможет нарушительницам осознать их ошибку. Учитывая, что в нашей стране сегодня иной раз и убийцам дают 2 года условно говорить о семи годах - просто неадекватно.

[dima_r]

[

Вот за эту грубую хулиганскую выходку они и сядут.

 

А их дети - отправятся в приют.

[Amtaro]

Я очень извиняюсь, а на что они рассчитывали, когда планировали свой поступок? Разве именно не на это? Я думаю, что они получили именно то, чего хотели.

Странно слышать такую аргументацию от юриста. С каких это пор право основывается на расчётах или подспудных намерениях обвиняемого?

А во-вторых, откуда вы знаете, на что именно расчитывали эти девушки (подчёркиваю - девушки, ибо это слово применяется сейчас не в физиологическом аспекте, который почему-то у вас вызвал такой интерес, а в возрастном).?

[boroda]

Следующим их "перформансом" будет, например, нагадить под входом в католический кафедрал в Москве, в шапочках, и под ихнюю "музыку". С роликами в сети, разумеется. Вам этого сильно хочется?

Ну, не в Москве, и не в кафедрале, а в Питере в св. Екатерине, и не пуси, а геи, но гадить уже гадили, проводя перед храмом какую-то свою гей-тусовку. Роликов, правда, не было вроде.

[Сергий 58]

Ну это там, где есть закон. Россия-то тут причём?

Ну так и пусть они "перформансы" свои устраивали бы там, где есть этот самый закон, который их больше устроил бы. Россия тут при чём? Так нет же, в России им больше нравится. Значит, по тем законам, что есть в России.

[Сергий 58]

А их дети - отправятся в приют.

Кто знает, при таких мамашах (Вы для себя перевели их название?) м.б. лучше и в приюте. Практика многих цивилизованных стран, кстати.

[Стас]

Явного осквернения ни храма, ни веры - не было. Была грубая хулиганская выходка на грани святотатства.

Когда в алтарной зоне произносят словосочетание "С***ь Господня" (прости, Господи!) - это уже высшей меры оскорбление всем верующим не зависимо от религии!

[dima_r]

Прощение от Бога возможно по Его человеколюбию, не путайте. Задача Церкви - привести Вас к Богу. О "всепрощении" почитайте в 5-й главе Деяний (1-5), например, об Анании и его жене.

Дармовое, непрошенное прощение будет воспринято как поощрение на дальнейшее богохульство (Шариков: "Теперь всё можно, [прямо] где хочешь!"). Следующим их "перформансом" будет, например, нагадить под входом в католический кафедрал в Москве, в шапочках, и под ихнюю "музыку". С роликами в сети, разумеется. Вам этого сильно хочется?

 

1. "Заповедь новую вам даю..."

 

2. На Заглобе в архиве встретил постинг человека, который работал сторожем в католическом храме. Он рассказывал, как ему по роду деятельности приходится выкидывать их храма бомжей и прочих деятелей, которые пришли отнюдь не помолиться. О побиваниях камнями, тем не менее, в том посте не говорилось.

[Amtaro]

Ну так и пусть они "перформансы" свои устраивали бы там, где есть этот самый закон, который их больше устроил бы. Россия тут при чём? Так нет же, в России им больше нравится. Значит, по тем законам, что есть в России.

А в России нет сейчас закона, есть понятия.

[Юрий]

говорить о семи годах - просто неадекватно

Простите, а кто здесь вообще говорит о "семи годах"? Вот этого я тоже не пойму.

Давайте определимся раз и навсегда: семь лет - это высший предел санкции конкретной уголовной нормы, прописанный в кодексе. Все. Никто никогда не говорил, что этим "девушкам" дадут семь лет, или потребуют для них семь лет. Это уже будет демагогия.

[Jaime]

Дармовое, непрошенное прощение будет воспринято как поощрение на дальнейшее богохульство

 

Кстати - да. Тут есть еще один аспект. Собствено говоря, если на христианина нападет грабитель, то христианин, по идее, должен сам отдать грабителю не только то, что тот требует, но предложить и то, что останется. Этому учит нас Нагорная Проповедь. И на уровне межличностных отношений так и должно быть. "Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь".

 

Но на уровне социума такое отношение к грабителям приведет только к тому, что те лишаться не только страха Божия, но и страха человеческого. Вспомните историю про князя Владимира, который после крещения отказывался судить преступников. Что сказали ему священники, а?

 

Также и тут - кабы эти девицы пели свои богохульные частушки у себя дома, да даже и на улице - можно было бы вообще не обращать на них никакого внимания, предоставив их Божьему суду - пускай собирают себе на голову горящие уголья. Но коль скоро они возжелали публичности, решили стяжать этой своей "акцией" славу среди человеков - то пусть теперь и несут ответственность перед человеческим судом.

[Сергий 58]

А в России нет сейчас закона, есть понятия.

Им об этом стоило задуматься чуть раньше.

"- Думай, голова, шляпу куплю! - Чем думать, чем думать?"^(с)

[dima_r]

Кто знает, при таких мамашах (Вы для себя перевели их название?) м.б. лучше и в приюте. Практика многих цивилизованных стран, кстати.

 

Лучше, чтобы Церковь попыталась вразумить заблудившихся во мраке, а не вела себя подобно шариатскому суду.

[Jaime]

А их дети - отправятся в приют.

 

Да, и исключительно благодаря своим мамашам.

[Amtaro]

Им об этом стоило задуматься чуть раньше.

"- Думай, голова, шляпу куплю! - Чем думать, чем думать?"^(с)

То есть вы считаете, что девушкам стоило просчитать, что П. Кирилл попросит Путина их посадить?

[dima_r]

Простите, а кто здесь вообще говорит о "семи годах"? Вот этого я тоже не пойму.

 

Про семь лет звучит практически в каждой статье СМИ, которая посвещена данному событию. А с учетом царского волеизъявления могут дать запросто 2-3 года, что ИМХО тоже неадекватно.

[boroda]

Церковь тут при чем, и шариатский суд? Их что, Церковь судит?

 

Ежели в ХХС забрались воры, их бы поймали, и судили, то Церковь должна была бы просить суд отпустить их? А ведь воры - это меньшее.