7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Maxim Bulava]

А они опять переформулировали вопросы (фактически смысл их остался тем же) и назначили проведение экспертизы каким-то частным экспертам, непонятным каким-то людям, которые за неделю состряпали всё, что надо.

Причем, эта непонятного статуса экспертиза стала известна защите уже задним числом, что лишило защиту возможности, например, отвести эксперта. А так получилось, что экспертизу выполняли личности, известные своей весьма и весьма специфической позицией по вопросу о свободе совести, о должном месте РПЦ в государстве.

[Ксения]

Именно что. Процессуальный беспредел.

[Ксения]

Это как с выборами: "нарушения, конечно, были, но они не повлияли на исход голосования, потому что они несущественные". И утритесь все.

[Марион]

К слову, меня настораживают заявления, что все дело пусек замутили исключительно из-за их наезда на Патриарха и Президента. Сомневаюсь, и вот почему. Божена Рынска в свое время в своем блоге назвала Путина "балтийской гнидой", и что? Последствий для нее это не имело, как бухала с олигархами, так и бухает дальше. (Пруф, правда, пришлось выпилить, но в музее изобразительных искусств (lm)осталось).

Если б пуськи "только бы " оскорбили власть придержащих, спустили бы им с рук все это. Нафиг кому они (и многие другие придурки), имеющие собственное мнение... Мало ли кто что в бложиках пишет и на кухнях обсуждает.

Но они устроили действо в главном храме страны. Да еще засняли его. Станцевали бы у себя то же самое в квартире своей - кому после этого они были нужны.

Плюс - не первое их действо. Девки начали шкодить системно.

Попали они не за что-то в отдельности, а за совокупность. За главный храм страны. За глумливые телодвижения в неположенном месте. За ругань. За съемку и афиширование (увеличение материи преступления). За публичное оскорбление православных (запомнился мне кадр. когда пуська имитирует крестное знамение и поклон).

Ну и за наезд на начальство до кучи. По отдельности может и протили бы, а все вместе - вряд ли.

[Марион]

Документы первых двух экспертиз выложены? Охота сравнить.

[Ксения]

Не-а. Мне тоже интересно. У Фейгина не было, но обещал скоро выложить.

[Solowhoff]

Статья 213. Хулиганство

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

 

Что тут не так? Группа лиц - есть? Есть. Предварительный сговор есть? Есть (не будете же вы утверждать, что каждая из пусек оказалась там случайно и случайно они там встретились и случайно решили спеть ). Так чем они не попадают под эту статью?

[Ксения]

"То же деяние" - это п. а или б ч. 1 ст. 213, но группой лиц и т. д. Повторяю: должен быть п. а или б. Даже во второй части. Должен быть. Его нет.

[Maxim Bulava]

Что тут не так? Группа лиц - есть? Есть. Предварительный сговор есть? Есть (не будете же вы утверждать, что каждая из пусек оказалась там случайно и случайно они там встретились и случайно решили спеть ). Так чем они не попадают под эту статью?

Вы процитировали вторую часть статьи 213, которая устанавливает отягчающие вину обстоятельства, но не устанавливает признаки состава преступления. А признаки эти перечислены в части первой, и если они отсутствуют, то вторая часть к деянию неприменима.

[Solowhoff]

213.1.б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы,

 

Прийти нелегально в храм какой-либо религиозной организации без ее согласия ( и без согласия властей) и петь там кощунственные слова типа " ср...нь Господня" почти что возле самого алтаря - это разве не проявление религиозной вражды?

[Maxim Bulava]

Прийти нелегально в храм какой-либо религиозной организации без ее согласия ( и без согласия властей) и петь там кощунственные слова типа " ср...нь Господня" почти что возле самого алтаря - это разве не проявление религиозной вражды?

"Религиозная ненависть или вражда" - это не проявленное пренебрежение к нормам какой-либо религии, а ненависть или вражда к социальной группе, выделяемой по признаку исповедания религии. То есть следствие должно было доказать, что определяющим побудительным мотивом действий участниц группы была ненависть или вражда к православным как социальной группе.

[Solowhoff]

Угу, точно таким же образом я могу оправдать фразу "жиды пархатые". Никакого разжигания межнациональной розни нет. "жиды" - это воробьи (кстати, правда, в Украине часто воробьев так называют), а "пархатые" - значит, пернатые, порхающие,летающие. Так что фраза о воробышках, ничего более.

[Ксения]

То, что они непочтительно и просто глупо повели себя в ХХС, не говорит о том, что мотивом их действий была ненависть или вражда к православным как социальной группе. К г-ну Гундяеву - да, к Путину - да. К православным как социальной группе - нет.

Если бы они орали "все православные казлы" - тогда было бы о чем говорить. А так нет.

[Maxim Bulava]

Угу, точно таким же образом я могу оправдать фразу "жиды пархатые"...

По-моему, Ваш ответ как-то мало связан с содержанием моего предыдущего сообщения.

[Helena]

То есть я не ожидал, что их будут нарушать настолько грубо в нерядовом процессе.

"...должен сидеть в тюрьме. И людей не интересует, каким способом я его туда упрячу."(с) - разговор Жеглова с Шараповым.

[Amtaro]

Мда..... Ну если наши братья по христианской вере католики (как и не религиозные светские люди!), не видят в выходке PR богохульства, а считают это простым хулиганством, то вношу следующие предложения:

 

1. Пусть Католическая Церковь выступит с официальным обращением в защиту PR, как хулиганок, а не хулительниц. Научите нас, православных, смиренномудрию (по выражению Неты).

 

2. Заберите "хулиганок" из PR на поруки и перевоспитание в один из своих католических монастырей: может быть они перевоспитаются и покаются, с вашей помощью?!

 

3. Или того лучше, пригласите PR на гастроли в Ватикан: пусть они выступят со своим "панкмолебном" перед Папой в Базилике Св. Петра. И репертуар можно расширить: вместо "........ Путина прогони", можно вставить Марио Монти и далее по списку всех политических лидеров.

 

Живо представляю себе эту картину!

1. Мы не представляем из себя официальных структур Церкви.

2.Не отдадут.

3. Вы плохо себе представляете жизнь на Западе. Их оштрафует в Риме евро на 300 и отпустят. Это только в России по смехотворному обвинению держат месяцами под стражей. Я имею в виду, конечно, европейские страны. Ну ещё Беларусь.

[Amtaro]

Ну так надо, чтоб появилась.

А за прелюбодеяние сколько давать?

[Гость Алексей 1976]

Состоящее в браке, изобличенное в прелюбодеянии, лицо подвергается за сие, по жалобе оскорбленнаго в своей чести супруга: заключению в монастырь, если в том месте находятся монастыри его исповедания, или же в тюрьме на время от четырех до восьми месяцев, и, сверх того, если оно принадлежит к одному из христианских вероисповеданий, предается церковному покаянию по распоряжению своего духовнаго начальства. Лицо, с коим учинено прелюбодеяние, если оно с своей стороны не состоит в браке, приговаривается: или к заключению в тюрьме на время от двух до четырех месяцев; или к аресту на время от трех недель до трех месяцев и, если оно исповедует христианскую веру, предается также церковному покаянию.

 

Уложение о наказаниях в редакции 1885 года, статья 1585.

 

Лица иностранных исповеданий, осмелившиеся оскорбить словом или действием священнослужителя православной веры, хотя и не во время священнослужения, но с намерением оказать неуважение к Церкви, подвергаются за сие: в первый раз, заключению в тюрьме на время от четырех до восьми месяцев, а во второй, заключению в тюрьме на время от восьми месяцев до одного года и четырех месяцев.

 

Там же, статья 216.

[Ana]

Мда..... Ну если наши братья по христианской вере католики (как и не религиозные светские люди!), не видят в выходке PR богохульства, а считают это простым хулиганством, то вношу следующие предложения:

Формально наблюдение правильное. Юлия же не добавила "все католики". Елена в подобном случае требовала добавлять "некоторые", но я согласна с тем что подобные уточнения не обязательны.

Вообще же участников этой томы условно можно разделить на тех кто приемущественно осуждает пусек, рассматривая перегибы в санкциях против них как нечто как минимум вторичное и на тех кто предпочитает в первую голову осуждать осуждающих пусек, к самим же пуськам относясь куда как снисходительнее.

Так вот, я не поленилась, пробежала глазами исписанные страницы темы и ...

Это верно. Вы с Марионом, Анной и может ещё двумя-тремя всю статистику портите. Порой досадно даже Вынести бы нравственный приговор открытым и скрытым союзникам скотоложниц, и с плеч долой. А с таким феноменом, как католики - противники пусей, прямо не знаешь, что и делать

из 27 католиков-участников темы, к первой категории относится 12 человек (Соловьев, Юрий, Дмитрий, Jaime, Иван Павлов, Наталья, Ана, Борода, Марион, Добрый Католик и высказывания Маришкин и Милы то же явно не в пользу пусек) ,что составляет примерно 44% от общего числа католиков засветившихся в этой теме. А если учитывать что среди оставшихся 15 участников несколько таких, кто (Пабло, Диф, Сашко) кто не особо распространялся в своих оценках, то распределение можно считать равнным.

Так что можно констатировать удивительную специфику выборки некоторых православных (Юлии и Алексея) кого читать и по каким высказываниям делать выводы о католиках.

 

Любопытно, кстати, а какова статистика среди православных на их форумах?

[Drogon]

а "пархатые" - значит, пернатые, порхающие,летающие.

 

"Пархатый" - больной паршой.

[Гость Алексей 1976]

Любопытно, кстати, а какова статистика среди православных на их форумах?

 

Можно даже не считать. По-видимому, в такое пространство, как форум, как магнитом тянет всех девиантных личностей.

[Хараим]

А за прелюбодеяние сколько давать?

За традиционное или нетрадиционное?

[Amtaro]

За традиционное или нетрадиционное?

За любое. Сколько лет лагерей?

[Хараим]

За любое. Сколько лет лагерей?

Ну, за традиционное, можно от 3-4 месяцев до 1.5 лет изоляции, в зависимости от повторяемости, и до 5 лет при отягчающих обстоятельствах (разрушение других семей и прочие негативные последствия, особенно аборты и т.п.).

 

За нетрадиционное - пожизненно в лагеря: там они найдут себе утешение, а общество будет ограждено от их тлетворного влияния.

[Amtaro]

Значит, пора вашего правителя арестовывать. Он ведь хуже преступник, чем пуси.