7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Хараим]

Судя по настроениям "предателей в рясах" и без ряс, многие так думают, и в этом нет никакого "присвоения" церкви.

В высказывании Туровой присвоение Церкви не в том, что она говорит об отце Всеволоде (по барабану, что она о нем думает), а в том, как она говорит о Своей Церкви. Вот пусть в Своей Церкви, Туровской, и сидит.

 

(Мимоходом - и опять, замечу - укол по поводу вероисповедания в профиле в мой адрес с твоей стороны был, тема инициирована тобой, а ответ на прямой вопрос не прозвучал. Мелко это. По-латински так.)

[Neta]

Аркаша, с каких это пор тебе отказывает логика? Не только Турова так высказывается.

 

Елена Зелинская:

Мне, человеку, располагающему религиозными чувствами, давно хочется попросить: оставьте мои чувства в покое. Не надо защищать их так, как защищали в советское время мир: чтобы от мира не осталось камня на камне.

Не надо вынуждать меня саму защищать то, что мне защищать вовсе не хочется, от вашей рьяной защиты.

А другой реакции на поиск врагов народа, на отождествление любой организации, личности, должности, идеи, комплекса идей, набора привычек — с понятием Родина, выборочное применение закона в зависимости от политической повестки, короче, все то, что возвращает нас в худшие проявления советских времен, у меня не будет. Эскалация бессмысленности. Мне кажется, сегодня долг православного эскалацию прекращать. Втянувшись в этот «морок», мы отворачиваемся от подлинных проблем жизни Церкви в атеистическом окружении.

https://www.pravmir.ru/zashhitite-menya-ot-druzej/

 

Очевидно, что сейчас речь идет не столько об участи безмозглых пусек, сколько об участи РПЦ. Даже часы с нанопылью как-то призабылись. И если уж проводить параллели с Католической церковью, то ведь Папа Иоанн Павел II простил человека, который хотел его убить. И это событие до сих пор вызывает восхищение.

[Хараим]

Аркаша, с каких это пор тебе отказывает логика? Не только Турова так высказывается.

 

Елена Зелинская:

 

Ну и где Елена Зелинская называет Церковь "Моей Церковью" с прописной буквы? В чём мне логика-то отказывает?

 

(мимоходом - а о профилях - молчок, хоть сама же и затеяла разговор.)

[Neta]

А притом, что буквоедство твое мешает понять смысл сказанного Туровой, хотя не думаю, что ты поклонник о. Чаплина.

[и.Олег]

А притом, что буквоедство твое мешает понять смысл сказанного Туровой, хотя не думаю, что ты поклонник о. Чаплина.

 

Казнить нельзя помиловать, и при чем здесь запятая? Ладно так спросил-бы я, я не журналист, но от Вас наталья, я такого вопроса не ожидал, Вы как ни кто знаете цену слову и букве

[Хараим]

Наташа, я услышал твой ответ на мой вопрос. Теперь вот об этом:

 

А притом, что буквоедство твое мешает понять смысл сказанного Туровой, хотя не думаю, что ты поклонник о. Чаплина.

 

Какое мне дело до того, что думает и говорит сектантка Турова, у которой "Своя Церковь" об иерее моей (со строчной буквы) Церкви?

 

Вопросы о своей (со строчной буквы) Церкви я обсуждаю только с единоверцами. Ни Турова, ни ты к ним не относитесь.

[Helena]

Тут Вы правы, но в психбольницу их, увы, никто не отправит. Приходится выбирать из того, что реально. Поэтому, сидят они в следственном изоляторе - и пусть сидят.

И сколько они должны будут сидеть? Пожизненно?

[Neta]

 

Казнить нельзя помиловать, и при чем здесь запятая? Ладно так спросил-бы я, я не журналист, но от Вас наталья, я такого вопроса не ожидал, Вы как ни кто знаете цену слову и букве

Отче, там же совершенно понятно по тексту, что Турова не создала никакую "Свою" церковь и не присвоила уже имеющуюся. Аркадий поднял бурю в стакане воды с характерной ему талантливостью. Но как-то не хочется уводить тему в дебри русской грамматики.

[Neta]

Вопросы о своей (со строчной буквы) Церкви я обсуждаю только с единоверцами. Ни Турова, ни ты к ним не относитесь.

 

Интересное кино... А что же тут с нами обсуждаешь?

[Jaime]

А было бы реальностью - 25 лет без права переписки - вы бы и такую реальность поддержали?

 

Это Вы о чём? 25 лет без права переписки за хулиганство? Хм, вообще говоря - стоит подумать...

 

Давайте, Андрей, по порядку. Девицы совершили противоправный поступок, нарушили законодательство. Сам этот факт, в силу своей очевидности, обсуждению не подлежит. Да они и сами его не отрицают. Вопрос тут в оценки тяжести совершенного ими деяния и в санкциях. Как я уже неоднократно писал, я вполне согласен с тем, что кощунницам инкриминируют "Хулиганство" - 213-ую ст. УК. У Вас может быть другое мнение по этому вопросу. Но решать их участь будем не мы с Вами, а суд. Вот он и решает. В настоящее время ещё идут следственные действия. Насколько я понимаю, с формально-юридической точки зрения никаких нарушений УПК нет, ибо следователи имеют право просить суд как о заключении подозреваемых под стражу, так и о продлении сроков пребывания под стражей.

 

Вы считаете, что их пребывание под стражей не обосновано? А я вот полагаю, что оно вполне себе справедливо - девицы и прежде демонстрировали антисоциальное поведение, причем в таких формах, которые свидетельствуют о наличии у них серьёзных проблем с психикой. Вот я и спрашиваю: кто может поручиться, что они, выйдя на свободу, тотчас же не устроят очередной "перфоманс"? Лично я, памятуя об их прежних "достижениях", на этот счёт вообще ни в чем не уверен. Потому и думаю, что пусть уж сидят себе дальше за решеткой.

[Amtaro]

Российские деятели культуры в своем обращении в Верховный суд России и Мосгорсуд предложили освободить из-под стражи участниц группы Pussy Riot: Надежду Толоконникову, Марию Алехину и Екатерину Самуцевич, прекратить их дело или переквалифицировать его из уголовного в административное. Под обращением, которое в среду опубликовал «Московский комсомолец», стоят подписи более 100 деятелей культуры. Сбор подписей продолжается на сайте «Эха Москвы».

По мнению подписавших, «уголовное дело против Pussy Riot компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом». «Мы считаем, что действия Pussy Riot не являются уголовным преступлением. Девушки никого не убили, не ограбили, не совершали насилия, не уничтожали и не похищали чужого имущества. Россия — светское государство, и никакие антиклерикальные действия, если они не подпадают под статьи УК, не могут быть причиной уголовного преследования; мы полагаем, что уголовное дело против Pussy Riot компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом», — говорится в обращении.

«Мы не видим законных оснований и практического смысла дальнейшей изоляции от общества этих молодых женщин, не представляющих никакой реальной опасности. Тем более что две из них — молодые мамы», — продолжают авторы.

В числе подписавшихся указаны Олег Басилашвили, актер; Чулпан Хаматова, актриса; Эльдар Рязанов, режиссер; Евгений Миронов, актер; Лия Ахеджакова, актриса; Михаил Жванецкий, писатель; Сергей Юрский, актер; Наталья Тенякова, актриса; Игорь Кваша, актер; Алексей Герман, режиссер; Светлана Кармалита, сценарист; Алексей Герман-младший, режиссер; Роман Виктюк, режиссер; Марк Захаров, режиссер; Андрей Кончаловский, режиссер, продюсер; Андрей Макаревич, музыкант; Павел Чухрай, режиссер, и другие деятели культуры и искусства.

 

Читайте далее: https://www.vedomosti.ru/politics/news/2012/06/27/2198223#ixzz1yycHVNMQ

[Jaime]

И сколько они должны будут сидеть? Пожизненно?

 

Почему пожизненно? Причем тут пожизненно? Читайте ст. 109 УПК - там всё написано.

[Amtaro]

Давайте, Андрей, по порядку. Девицы совершили противоправный поступок, нарушили законодательство. Сам этот факт, в силу своей очевидности, обсуждению не подлежит.

Подлежит.

Но решать их участь будем не мы с Вами, а суд. Вот он и решает.

Суд в РФ ничего не решает.Решает правитель с компанией. Да и суда как такового нет. Вы это прекрасно знаете.

Вы считаете, что их пребывание под стражей не обосновано?

Не более обосновано, чем пребывание под стражей главы российского кооператива "Озеро".

Вот я и спрашиваю: кто может поручиться, что они, выйдя на свободу, тотчас же не устроят очередной "перфоманс"?

Значит, за первомансы надо содержать под стражей пожизненно? Почему же вы не ратуете за такую же меру пресечения, скажем, для патриарха или президента?

[Хараим]

Интересное кино... А что же тут с нами обсуждаешь?

 

Систему и её внутренние взаимоотношения - я сразу это отметил: Церковь и Патриарх тут вообще ни при чём - за их счёт дурочки из системы подняли бучу против самой же системы, сейчас получают по полной от системы, и при этом как сама система, так и все обсуждатели активно привлекают к этому Церковь. Вот этот феномен я и обсуждаю здесь.

 

А вот что и как нужно делать иерархам моей (со строчной буквы) Церкви - это военная тайна, про это я вам, буржуинам, ни слова не скажу.

[и.Олег]

Отче, там же совершенно понятно по тексту, что Турова не создала никакую "Свою" церковь и не присвоила уже имеющуюся. Аркадий поднял бурю в стакане воды с характерной ему талантливостью. Но как-то не хочется уводить тему в дебри русской грамматики.

 

А куда от нее, грамматики, деться-то? Бош не буду.

[Хараим]

По мнению подписавших, «уголовное дело против Pussy Riot компрометирует российскую судебную систему и подрывает доверие к институтам власти в целом».

Что-что? Нашу судебную систему можно ещё чем-то дискредитировать больше? И усилить полное недоверие к институма власти? И именно пуськи станут последней каплей? Перлы. Просто перлы.

[и.Олег]

Российские деятели культуры в своем обращении в Верховный суд России и Мосгорсуд предложили освободить из-под

 

Учитывая скотское соитие в музее этих пусиков, то заступничество, деятелей культуры, ставит их, этих деятелей от культуры, в один уровень культурности.

[Jaime]

Подлежит.

 

Не, не подлежит. Даже если брать "по минимуму", административное правонарушение они совершили.

 

Суд в РФ ничего не решает. Решает правитель с компанией. Да и суда как такового нет. Вы это прекрасно знаете.

 

И что нам теперь делать? Отпустить с миром всех преступников?

 

Значит, за первомансы надо содержать под стражей пожизненно? Почему же вы не ратуете за такую же меру пресечения, скажем, для патриарха или президента?

 

Да почему пожизненно-то? Откуда Вы взяли про это "пожизненно"?

[Хараим]

«Мы не видим законных оснований и практического смысла дальнейшей изоляции от общества этих молодых женщин, не представляющих никакой реальной опасности. Тем более что две из них — молодые мамы», — продолжают авторы.

 

Вообще говоря, это аморально, как верно заметила в обсуждении Анна, что люди, никакого отношения не имеющие к судебному разбирательству и не привлечённые к нему даже в качестве присяжных, выдают подобные заключения. Что значит "мы не видим законных оснований"? А кто им эти основания показывал? Может, все суды вообще отменить, пусть деятели культуры разбирают сами вопросы о законных основания заключения в тюрьму убийц, насильников, хулиганов...

[Гость Алексей 1976]

Учитывая скотское соитие в музее этих пусиков, то заступничество, деятелей культуры, ставит их, этих деятелей от культуры, в один уровень культурности.

 

Здесь самое печальное в другом. Вот если бы "Девушки... уничтожали и... похищали чужого имущества", то "деятели культуры", очевидно, не имели бы ни претензий к следственным органам, ни жалости к малолетним детям.

 

Где сокровище человека, там и его сердце. А имущество этих людей вряд ли хранится на небесах.

 

P. S. Некогда много говорилось, - и справедливо! - о том, что русская революция - плод деяний безответственной, непрактичной интеллигенции обломовского типа. Много смеялись над склонностью русских присяжных оправдывать заведомых воров(ок) и убийц, если только они жалостливо рассказывали о своих социальных бедствиях... Да, всё это так.

 

Но какая же всё-таки пошлость - интеллигенция, противопоставляющая запрет покушения на имущество дозволению покушения на чувства (в данном случае, верующих) !.. Это нечто.

[Neta]

 

Систему и её внутренние взаимоотношения - я сразу это отметил: Церковь и Патриарх тут вообще ни при чём - за их счёт дурочки из системы подняли бучу против самой же системы, сейчас получают по полной от системы, и при этом как сама система, так и все обсуждатели активно привлекают к этому Церковь. Вот этот феномен я и обсуждаю здесь.

 

А вот что и как нужно делать иерархам моей (со строчной буквы) Церкви - это военная тайна, про это я вам, буржуинам, ни слова не скажу.

 

Так РПЦ оказалась "в системе". О том и беспокоятся "подписыватели".

[Neta]

Учитывая скотское соитие в музее этих пусиков, то заступничество, деятелей культуры, ставит их, этих деятелей от культуры, в один уровень культурности.

Отче, об их моральном облике никто иллюзий не питает. Только их не за музей судят.

[и.Олег]

 

Отче, об их моральном облике никто иллюзий не питает. Только их не за музей судят.

 

Значит выкрикивать матерные слова в общественном месте можно, а вот трахаться, простите за выражение, в общественном месте нельзя, так? Как по мне, то это две стороны одной медали, оправдывая одно, автоматом оправдываешь и другое.

[Neta]

Отче, ваш вопрос к российскому правосудию, а не ко мне. Лично я ни в какое наше правосудие не верю. Вернее, оно-то есть, но как бы и нет. В этой ситуации сами православные взывают к своей иерархии - проявить христианскую позицию. Но она раскололась. И пока я тут формулировала, как бы покорректнее, чтобы никого из вас не обидеть, высказаться об этом назревающем расколе, Андрей Десницкий более вразумительно это сделал. Цитирую:

 

Насчет всех нынешних внутренних церковно-медийных противостояний… По сути – ничего ведь нового. Я и раньше знал, что, условно говоря, о.В. Чаплин прочитывает Евангелие совсем не так, как Ольга Седакова, и что прочтения эти едва ли совместимы. Но раньше они никогда не сталкивались лоб в лоб, то и другое могло существовать в рамках единой Церкви, пока все оставались в определенных рамках вежливого умолчания. Те и другие могли ходить в разные храмы. читать разные книги и говорить разные вещи, но в целом всех устраивало такое единство многообразия.

Окрик о. Вигилянского – новое слово, в самом деле. По сути, это запрет высказываться вслух, если не согласен с генеральной линией, причем подан запрет в незабвенном стиле «через намерение»: дескать, хотели переворот совершить, потому что ни чести, ни совести, ни независимого мнения у этих людей быть по определению не может. Одна только выгода и жажда власти на уме.

Что может быть следующей ступенью? Ответ известен из истории: запрет даже думать иначе, говорить о таком хотя бы и на кухнях. Когда на Крестопоклонной выносили листы с подписями, это было еще дело добровольное, но совсем, совсем не сложно будет пойти еще дальше: если не подпишешь, то и к Чаше не пущу. Пока такого, конечно, не происходит, и уверен, что мало кто этого хочет, если вообще такие есть… но у событий бывает своя логика, вот в чем дело. Тот же Глеб Павловский, работая на Путина, вряд ли представлял себе, куда оно зайдет. Да что там, чекисты в 1920-е и в страшном сне не могли увидеть 1937 год, однако он наступил.

Это к вопросу о крайне спорной гипотезе «оформляющегося раскола»: дескать, в мозгах раскол уже наступил, вопрос только в том, насколько быстро и как именно он оформится организационно. Лично я раскола не хочу совершенно, уверен, что от него все только проиграют. Но у меня всё более твердое ощущение, что его откровенно хотят те же оо. Вигилянский и Чаплин: дескать, будет всё строго по нашему, а кому не по нраву – извольте выйти вон, только хлопоты одни нам тут с вами, и без вас прекрасно обойдемся. Собственно, это уже и проговаривается понемногу…

С другой стороны тоже много всяких слов о том, что «моя Церковь не есть церковь Чаплина» (и абсурдная эта мысль эта звучит как бы всё менее абсурдно при каждом следующем повторении), но штука-то вот в чем: власть вязать и решить есть только у одной стороны.

Замалчивать проблему в любом случае больше уже не удастся. Ее придется проговаривать и решать.

[Хараим]

 

Так РПЦ оказалась "в системе". О том и беспокоятся "подписыватели".

С какой стати? Вот это и является тезис, который я целиком и полностью оспариваю. Церковь втягивают в эту проблему всячески, используют и треплют все, кому ни попадя. Но это вовсе не значит, будто Церковь - в системе. Церковь - истинная цель системы, на Церковь направлены все усилия. И все, кто участвует в осуждении Церкви, тем самым оказываются на стороне системы и прямо таки в системе. Кстати, ты в том числе. Может ты этого и не хочешь и не осознаёшь, но выступаешь в данном случае как винтик системы в борьбе с Церковью. С чем тебя и поздравляю.