7 лет тюрьмы за 3 минуты частушек?

[Хараим]

Это к вопросу о крайне спорной гипотезе «оформляющегося раскола»:

Ну не надо преувеличивать этот "раскол". Мало таких "расколов" всюду и всегда, что ли? Нет никаких "моих Церквей" и "Церквей Чаплиных". Я уже побывал в шкуре того, кого пытаются вытолкать из Церкви. Поэтому я точно знаю - те, кто сейчас пытаются вытолкнуть из Церкви отца Всеволода, кто участвует в его обструкции системой, либо осознАют свою ошибку в способности определять православность других людей, либо сами окажутся вне Церкви Христовой. Плавали - знаем.

 

А вот беснование системы принимает и впрямь угрожающие масштабы. Так что на месте русскоязычных латинян я бы поостерёгся поддувать воздух в это разгорающееся пламя.

[Maxim Bulava]

В силу неконкретности термина "система" предлагаю его заменить на какой-нибудь однозначный. Например, "матрица".

[Хараим]

Или, к примеру, "пуси-пути"...

[Neta]

С какой стати? Вот это и является тезис, который я целиком и полностью оспариваю. Церковь втягивают в эту проблему всячески, используют и треплют все, кому ни попадя. Но это вовсе не значит, будто Церковь - в системе. Церковь - истинная цель системы, на Церковь направлены все усилия. И все, кто участвует в осуждении Церкви, тем самым оказываются на стороне системы и прямо таки в системе. Кстати, ты в том числе. Может ты этого и не хочешь и не осознаёшь, но выступаешь в данном случае как винтик системы в борьбе с Церковью. С чем тебя и поздравляю.

 

Мимо поздравил. Но я удивлена, что веришь в то, что пишешь. Или "баба Яга против"?

Кстати, а кто Церковь? У меня такое впечатление, что ты пишешь о некоем идеале, который обычно принято называть "Святой Русью". В данные момент кто Церковь в твоем понимании?

[и.Олег]

Отче, ваш вопрос к российскому правосудию, а не ко мне. Лично я ни в какое наше правосудие не верю. Вернее, оно-то

 

Прошу прощения, я что-то нажал не то, что там получилось, не то жалоба, не то оценка, я не хотел того.

Наталья, я не о правосудии вообще говорю, его, правосудия, нет и не было.

Я говорю о том, что оправдывая матюги в общественном месте, мы оправдываем и секс в общественном месте.

А Чплин, ну шут гороховый, что с него взять, то, что он порой морозит, не в какие рамки не лезет, и мне самому удивительно, что его не одергивают. Значит кому-то сие выгодно!

[Maxim Bulava]

Или, к примеру, "пуси-пути"...

Здесь присутствуют явные признаки экстремизма и разжигания ненависти к социальной группе "Путин". Я не могу точно указать, где здесь попытка обесценить "веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы", но она точно есть. Следствие и суд разберутся. Сушите сухари.

[Хараим]

 

Кстати, а кто Церковь? У меня такое впечатление, что ты пишешь о некоем идеале, который обычно принято называть "Святой Русью". В данные момент кто Церковь в твоем понимании?

Все, кто в смирении и благоговении участвует в Трапезе верных, разумеется: Чаша Евхаристии собирает ввокруг себя Церковь. Какие могут быть варианты?

[Сергий 58]

Я только хочу поинтересоваться у тех, кто жаждал возмездия: 4 месяца в СИЗО, 4 месяца фактического лишения свободы - это достаточно суровое наказание для них или еще маловато? И сколько тогда будет достаточно?

Ксения, Вы не видите разницы между жаждой крови и желанием оставить всё на усмотрение закона? Вы на юриста учитесь? Интересно, где так учат... Поясняю мою позицию: всё должно быть по закону. На амвон они влезли ведь не из детской шалости, староваты уже тётки для дошкольниц, и за свои поступки должны уже отвечать. Если Вам не нравится такая постановка вопроса, то есть ведь и другие профессии, не так ли?

По поводу четырёх месяцев. Если они раскаются в хулиганстве, то на свободу выйдут, м.б. даже с чистой совестью. А если им быстренько зачитают приговор, то раскаиваться будет уже поздновато, придётся срок трубить. Так что не нужно торопить события, Вы им медвежью услугу оказываете. Непрофессионально для Вас.

[Maxim Bulava]

Если Вы еще не нажали "кнопку", обратите внимание, что и слово "матрица" содержит намёк на нецензурную брань. Что, несомненно, оскорбляет чувства верующих православных христиан. Так что будем вместе сухари грызть.

Следствие должно будет учесть, что Вы меня спровоцировали использованием слова "система", совершив тем самым явную отсылку к "различным частям тела", которые могут быть при этом "непозволительно открыты".

[Neta]

В кто у нас составляет систему, если 80% населения по статистике православные?

[Neta]

Все, кто в смирении и благоговении участвует в Трапезе верных, разумеется: Чаша Евхаристии собирает ввокруг себя Церковь. Какие могут быть варианты?

\Вариантов нет. Только верные в этом вопросе между собой разделились. В том-то и вопрос.

[Сергий 58]

Не криминальное высказывание. Жаль только что к нашей системе законодательства это не относится. У нас закон что дышло. Да и юридические факультеты у нас всегда славились как самые коррумпированные, как в таких условиях можно ожидать соблюдения законности от лоеров? А если московские следователи пишут так как пишет следователь по делу пусек, то возникает вопрос кто и как его учил? Где у нас дают такое образование? На что можно надеяться если система состоит из таких кадров? И это еще Москва. Страшно думать как обстоят дела с в провинции.

Если отрицание Закона у нас начинается на уровне студента в юриспруденции, то о чём тогда вообще можно говорить? Где выход из ситуации, только в Шереметьево или в Домодедово?

[Хараим]

Только верные в этом вопросе между собой разделились. В том-то и вопрос.

А что страшного, если верные разделились по вопросу о том, считать ли отца Всеволода православным? Этот вопрос христианство решает однозначно: в отсутствие разбирательства специальной комиссией или собора вопроса о еретичности высказываний означенного отца Всеволода неправ тот, кто исключает его из Церкви. Но поскольку это не является непрощаемым смертным грехом, то и эти люди из Церкви не исключены и в общении с ними Церковь пребывает полностью и безоговорочно.

 

Так что разделение и раскол видны лишь тем, кто смотрит на это со стороны. Изнутри раскола нет.

[Ксения]

Ксения, Вы не видите разницы между жаждой крови и желанием оставить всё на усмотрение закона? Вы на юриста учитесь? Интересно, где так учат... Поясняю мою позицию: всё должно быть по закону. На амвон они влезли ведь не из детской шалости, староваты уже тётки для дошкольниц, и за свои поступки должны уже отвечать. Если Вам не нравится такая постановка вопроса, то есть ведь и другие профессии, не так ли?

По поводу четырёх месяцев. Если они раскаются в хулиганстве, то на свободу выйдут, м.б. даже с чистой совестью. А если им быстренько зачитают приговор, то раскаиваться будет уже поздновато, придётся срок трубить. Так что не нужно торопить события, Вы им медвежью услугу оказываете. Непрофессионально для Вас.

Вы меня юриспруденции-то не учите, ладно? Если бы Вы знали уголовное право хотя бы на уровне "студента в юриспруденции", то даже вопросов о законности происходящего у Вас не возникло бы. Читайте УК и постановления Пленумов Верховного Суда. Могу еще посоветовать комментарии под редакцией Лебедева, еще учебники неплохие есть. Вы сейчас рассуждаете с позиции человека, который решил, что знает всё в силу того, что когда-то слышал, что в УК есть статья за хулиганство. Пролистайте тему с начала, там много уже говорено было на тему квалификации, причем не только мной.

Если Вы и впрямь хотите, чтобы всё было законно, а не "жаждете крови", изучите закон, применения которого требуете. А с выбором профессии я сама определилась, уже давно. Вас по этому поводу прошу не беспокоиться.

[Neta]

 

 

Так что разделение и раскол видны лишь тем, кто смотрит на это со стороны. Изнутри раскола нет.

Как это нет? Очевидно, что мнения и позиции верных разделились. Притом разделились вовсе не на эмоциональном уровне.

[Хараим]

Как это нет? Очевидно, что мнения и позиции верных разделились. Притом разделились вовсе не на эмоциональном уровне.

Мнения о чём? Об отце Всеволоде и пуськах? Ну и что? А мало ли таких "разделений" на вопросы содомитских венчаний и женского священства в РКЦ? Или об отношении к Кюнгу? И что, это хоть какое-то значение имеет для РКЦ? Хоть как-то влияет на внутреннюю жизнь РКЦ? Нет? Так с чего ты взяла, будто это "очевидное" для иноверца "разделение" по поводу пусек и отца Всеволода имеет хоть какой-то вес во внутрицерковной жизни?

[Neta]

Мнения о чём? Об отце Всеволоде и пуськах? Ну и что? А мало ли таких "разделений" на вопросы содомитских венчаний и женского священства в РКЦ? Или об отношении к Кюнгу? И что, это хоть какое-то значение имеет для РКЦ? Хоть как-то влияет на внутреннюю жизнь РКЦ? Нет? Так с чего ты взяла, будто это "очевидное" для иноверца "разделение" по поводу пусек и отца Всеволода имеет хоть какой-то вес во внутрицерковной жизни?

А я не упоминала "иноверческие" (это какие?) мнения. Я приводила конкретные мнения конкретных верных РПЦ.

[Хараим]

А я не упоминала "иноверческие" (это какие?) мнения. Я приводила конкретные мнения конкретных верных РПЦ.

Ну так я напомню то, что ты процитировала в последний раз:

 

Это к вопросу о крайне спорной гипотезе «оформляющегося раскола»: дескать, в мозгах раскол уже наступил, вопрос только в том, насколько быстро и как именно он оформится организационно.

Т.е. как раз мы (православные христиане) относимся к гипотезе о том, будто в православном мире из-за пусек раскол наступил, с крайней степенью скепсиса. Мы изнутри раскола не видим.

 

А разделение верных, собирающихся вокруг Чаши, по вопросу отношения к пуськам и отцу Всеволоду - ну вот не верю, что это хоть сколько-нибудь играет роль в глазах Господа. Да ну неважно ему, как и кто из его верных, приступающих к Чаше, относится к высказываниям отца Всеволода и к пуськам. Не будет Он из-за этого из Церкви людей гнать. А значит, и мы не станем. Разделились - ну и разделились. Вы тоже вон на деятельность Кюнга и Фелле раздельно смотрите - никто же трагедии раскола в этом не видит, правда?

[Neta]

Странный ответ, ну, очень странный. Разве речь идет только об о. Всеволоде? Или ты только наш форум читаешь?

[Сергий 58]

Вы сейчас рассуждаете с позиции человека, который решил, что знает всё в силу того, что когда-то слышал, что в УК ксть статья за хулиганство. Пролистайте тему с начала, там много уже говорено было на тему квалификации, причем не только мной.

Если Вы и впрямь хотите, чтобы всё было законно, а не "жаждете крови", изучите закон, применения которого требуете.

Вообще ничего не знаю, и не смею считать себя специалистом. НО и "с той стороны" - тоже юристы. Вот с ними и решайте такие вопросы, можете даже Лебедева себе в помощь привлечь. И если они говорят, что это хулиганство, а Вы утверждаете, что пуськи просто интеллектом своим блеснули, то почему я должен верить именно Вам? Ответить можете?

[Хараим]

Странный ответ, ну, очень странный. Разве речь идет только об о. Всеволоде? Или ты только наш форум читаешь?

А о чем ещё мы можем говорить в этой теме, кроме пусек и отца Всеволода? Я, пардон, уже получил последнее китайское предупреждение. Вполне справедливо, но, напомню, по твоей милости. Так что ты меня больше не провоцируй - тема о пуськах, и нечего тут о другом говорить. Я теперь вынужден все отступления игнорировать. А то кердык - Андрей шутить не любит, он такой.

[Maxim Bulava]

Кстати, вещь хотя и давняя, но ряд участников, судя по всему, перестали следить за юридической стороной истории. Некоторые даже не знают, что следствие закончено. Так вот, пресс-конференция адвокатов (длинная и две части):

 

https://www.youtube.com/watch?v=lBF63yFt07Y

[Maxim Bulava]

Вторая часть:

https://www.youtube.c...d&v=TP3SDn13x3w

[Хараим]

А в двух словах?

[Maxim Bulava]

А в двух словах?

Да не, лучше смотреть. Там много всего.